[Wizzy]

Citation :

Publié par RiC

Et dans la vrai vie ça se passe comment ?

Tu trouves que ce que j'ai décrit est complètement irréaliste pour le monde pro?
C'est exactement les alternances que j'ai connu venant de deux patrons, l'un pendant mon CAP dans une SCOP de compagnon charpentier et l'autre pendant mon école d'ingé dans une scierie familiale auvergnate. Donc à deux niveaux très différents mais dans des milieux très vieille école, et y'a pas de secret si tu veux avoir des bons employés faut les former.

Le pire c'est que en plus de prendre les jeunes en formation pour des bons à rien, je te vois bien faire partie de ceux qui se plaignent de l'incompétence et de l’inadaptabilité des nouvelles générations.

Bref tu as les stagiaires que tu mérites.

[Darkhain]

Sauf, qu'il a totalement raison, les jeunes de nos jours, sont vraiment des bon à rien, pour la plupart d'entre, ils veulent tout simplement pas travailler ou plutôt pas faire d'effort.

[barbe]

Citation :

Publié par Darkhain

Sauf, qu'il a totalement raison, les jeunes de nos jours, sont vraiment des bon à rien, pour la plupart d'entre, ils veulent tout simplement pas travailler ou plutôt pas faire d'effort.

Ça doit bien faire 1000 ans que les gens disent la même chose. Je donnerai cher pour faire un reportage sur le chantier de notre dame de paris "ah ces jeunes tailleurs de pierre, des vrai feignants, z'ont plus aucun courage comme à mon époque...."

[Irvy]

Citation :

Publié par Darkhain

Sauf, qu'il a totalement raison, les jeunes de nos jours, sont vraiment des bon à rien, pour la plupart d'entre, ils veulent tout simplement pas travailler ou plutôt pas faire d'effort.

Peut etre que si les "jeunes" étaient mieux payés pour les 50 h plus ou moins exigées en stage ils seraient plus motivés ^^^^^^^^^^^ Parce que le stage c'est un peu la foire au boudin en france.

En plus quand le type de la vidéo plus haut parle d'amour et de patience ça me fait marrer vu la pression mise sur les travailleurs ces dernières années pour que tout soit fait toujours plus vite et la tendance à virer les gens de plus en plus facilement.

[Wizzy]

Citation :

Publié par Darkhain

Sauf, qu'il a totalement raison, les jeunes de nos jours, sont vraiment des bon à rien, pour la plupart d'entre, ils veulent tout simplement pas travailler ou plutôt pas faire d'effort.

Ah bah ça c'est sûr, ça c'est la faute de l'éducation des jeunes parents à avoir fait des enfants-rois! En plus avec toutes ces aides que l'état leur file, ils gagnent plus d'argent à rester chez eux qu'à travailler! Internet aussi, les jeux-vidéos, le porno, les téléphones et tout, ils ont toujours le nez dedans on peut rien en faire!

Stop les clichés. Y'a pleins de raisons qui font que les gens ont envie de travailler : passion, reconnaissance sociale, qualité de vie supérieure, ambition, ... (c'est loin mes cours de management) et les générations Y et Z dérogent pas à la règle, il faut juste les motiver intelligemment.
Ok avant y'avait pas d'aide c'était travaille ou crève, et maintenant y'a le choix. Mais si tu proposes des bonnes conditions et un management intelligent c'est pas plus difficile qu'avant de trouver des gens qui ont pas envie de vivre avec les xxx€ du RSA et qui auront de la satisfaction dans leur travail.

[kermo]

Citation :

Publié par Wizzy

Bref tu as les stagiaires que tu mérites.

Note que la prise en charge d'un étudiant en alternance c'est pas la même chose qu'un stagiaire.
Le tuteur de stage n'a souvent pas le temps nécessaire à consacrer à un encadrement de proximité, ce qui fait que bien des stages se font à l'arrache. Bon du coup s'ils s'en sort ça veut dire que c'est un bon élément.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par RiC

Bah n'hésite pas à développer. Dans ton boulot, on est peut-être efficace à la sortie de l'école. Ça en dit long sur la technicité de ton taf en fait.

Bah, moi je bosse dans une boite très technique et ils prennent pas forcément de stagiaire juste pour faire plaisir. (Ca arrive aussi, mais je l'ai rarement vu)
Généralement, on leur confie des trucs technique et un minimum utile, qui n'entre pas dans le taff des équipes, ça peut être déployer un nouvel outil pour le tester, développer des scripts etc, des trucs qu'ils ne feraient jamais s'ils devaient foutre un ingé à pleins temps la dessus.
Ca peut aussi être de faire de la veille, tester une techno et voir si elle pourrait être utile au service, prototyper une fonction sur un produit etc. J'avais vu un stagiaire porter une appli de ma boite sur smartphone, ça servait pas à grand chose, vu qu'aucun client ne le demandait, mais la boite voulait montrer qu'elle savait faire, c'était plus marketing qu'autre chose.

Par exemple, mon stage de fin d'étude, on m'a fait reprendre le post d'une interne en arrêt maladie et j'ai du me démerder tout seul vu que personne ne savait trop expliquer le taff, j'avais même mon maitre de stage qui me demandait d'éviter de préciser que j'étais stagiaire quand on allait voir certains clients, financièrement, j'étais plutôt rentable.

Après, oui, le stagiaire n'est pas pro et il va galérer au début et demander du suivi de la part de son maitre de stage, mais bon, il coute que dalle, ça permet aux entreprises de se faire connaitre des écoles, ça peut permettre d'être une façon de se faire un avis sur quelqu'un que tu voudrais éventuellement recruter... entre un stagiaire et un JD, au final y a que 6 mois d'xp pro de différence, tout ça pour dire que quasi tous les stagiaires que j'ai pu croiser, la tendance c'était pas de leur filer des stages à la con, mais limite plutôt l'inverse. Et les stagiaires n'étaient pas complètement incompétents et étaient utiles.

[Rakart]

Citation :

Publié par Darkhain

Sauf, qu'il a totalement raison, les jeunes de nos jours, sont vraiment des bon à rien, pour la plupart d'entre, ils veulent tout simplement pas travailler ou plutôt pas faire d'effort.

"Les jeunes d'aujourd'hui aiment le confort, l'argent et la paresse par-dessus le marché."

Polybe (200-120 avant JC).

[Wizzy]

Citation :

Publié par kermo

Note que la prise en charge d'un étudiant en alternance c'est pas la même chose qu'un stagiaire.
Le tuteur de stage n'a souvent pas le temps nécessaire à consacrer à un encadrement de proximité, ce qui fait que bien des stages se font à l'arrache. Bon du coup s'ils s'en sort ça veut dire que c'est un bon élément.

Je me quote :

Citation :

dans 90% des cas le problème vient du fait que l'employeur prend un stagiaire/apprenti sans vraiment réfléchir au pourquoi et au comment

Si au lieu de juste signer la convention de stage sans la lire et sans s'intéresser au profil de l'étudiant ils prenaient un peu plus de temps à monter un projet de travail valable tout le monde serait gagnant. Pendant un stage de 2 mois, comme ça se fait beaucoup, y'a possibilité pour un stagiaire de faire beaucoup de choses intéressantes pour une entreprise, à plein de niveaux différents.

Dans mon école, juste un accord de principe d'une entreprise ça suffit plus, il faut qu'il y ait un dialogue concret entre la boite et l'étudiant pour définir un projet. A partir de là l'étudiant doit rédiger un petit dossier de 5/10 pages avec contexte / problématique / tâches à réaliser / planning prévisionnel. Et il y a deux personnes à plein temps qui ont pour rôle de valider ces dossiers, et si une entreprise ne joue absolument pas le jeu elle est black-listé.

Ça c'est intelligent, un stage ça doit servir aux deux parties. Comme je l'ai dis tout à l'heure oui le maitre de stage va peut-être perdre du temps les 2 premières semaines à mettre dans le bain l'étudiant mais après il gagne 6x35 h gratuit, même avec une productivité de 50% c'est bénéf. Et bien souvent pour faire une tâche qui en plus fait chier tout le monde, genre méthodo, monter un dossier, rédiger un guide d'utilisation d'un logiciel / d'une machine, analyser des flux/temps, ...

[Niluje]

Citation :

Publié par Doudou

Après, oui, le stagiaire n'est pas pro et il va galérer au début et demander du suivi de la part de son maitre de stage, mais bon, il coute que dalle, ça permet aux entreprises de se faire connaitre des écoles, ça peut permettre d'être une façon de se faire un avis sur quelqu'un que tu voudrais éventuellement recruter... entre un stagiaire et un JD, au final y a que 6 mois d'xp pro de différence, tout ça pour dire que quasi tous les stagiaires que j'ai pu croiser, la tendance c'était pas de leur filer des stages à la con, mais limite plutôt l'inverse. Et les stagiaires n'étaient pas complètement incompétents et étaient utiles.

La partie en gras, on est d'accord que c'est en apparence hein, parce que de fait, s'il a besoin de suivi (et un stagiaire normal en a besoin, de beaucoup, vu qu'il est là avant tout pour apprendre, il n'est pas censé remplacer un salarié ), il mobilise une ressource coûteuse pour une valeur ajoutée souvent à la marge.

J'ai fait mon stage de fin d'études dans une « boîte à stagiaires » (4 salariés sur 8 étaient stagiaires ), heureusement que les collègues étaient sympas et que le boulot m'intéressait, mais c'était pas du tout ma conception d'un stage pour le coup (en gros, être censé être quasi direct opérationnel).
Autant le stagiaire n'est pas là pour se tourner les pouces, autant il n'est pas censé occuper un « vrai » poste et a besoin d'un encadrement relativement important. D'ailleurs, dans ma boîte actuelle, les (quelques) stagiaires que j'ai vus passer étaient beaucoup plus dans cette optique : un encadrement quotidien, du taf concret tout de même sur des dev annexes qu'on (le reste de l'équipe) n'avait pas le temps de traiter en temps normal (genre des petits outils pour les commerciaux, ou pour du report).
Ça rapporte un peu à l'entreprise (nouveaux outils), pas mal au stagiaire (vraie expérience professionnelle), mais par contre ça a un coût bien plus important que le salaire ; après, ça peut permettre d'embaucher des juniors déjà formés au côté métier et aux outils de la boîte, donc un retour sur investissement.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Niluje

La partie en gras, on est d'accord que c'est en apparence hein, parce que de fait, s'il a besoin de suivi (et un stagiaire normal en a besoin, de beaucoup, vu qu'il est là avant tout pour apprendre, il n'est pas censé remplacer un salarié ), il mobilise une ressource coûteuse pour une valeur ajoutée souvent à la marge.

T'as plus ou moins le même problème dès lors que tu rajoutes n'importe qui sur un projet ou dans une équipe, faut que des gens lui explique un minimum l'environnement dans lequel il bosse, c'est pas propre au stagiaire ça. Dans ma boite, ils ont l'air de s'y retrouver totalement, en tout cas.

[Assurancetourix]

Perso les stagiaires que j'ai encadrés correspondent plutot à ce que décrit Doudou. Enfin avec dès le départ un plan A et un plan B des fois qu'on ait mal évalué les capacités de la personne

[Niluje]

Citation :

Publié par Doudou

T'as plus ou moins le même problème dès lors que tu rajoutes n'importe qui sur un projet ou dans une équipe, faut que des gens lui explique un minimum l'environnement dans lequel il bosse, c'est pas propre au stagiaire ça. Dans ma boite, ils ont l'air de s'y retrouver totalement, en tout cas.

Oui enfin t'attends plus d'autonomie rapidement d'un vrai employé que d'un stagiaire ^^

[madlock]

Sélectionner le stagiaire sur l'école c'est déjà un très bon tri pour ne pas avoir de branques et pouvoir leur confier des taches intéressantes.

Tous nos stagiaires sortent de grandes écoles et clairement ils sont pas inutile. Ils font des mini thèses sur des sujets nécessitant du développement mais du temps que les salariés n'ont pas forcément. Et à la fin du stage, soit ils continuent en thèse cifre, soit sont embauchés.

Le stagiaire photocopie... Une perte de temps plus qu'autre chose pour tout le monde...

[Lyuna]

Citation :

Publié par madlock

Sélectionner le stagiaire sur l'école c'est déjà un très bon tri pour ne pas avoir de branques et pouvoir leur confier des taches intéressantes.

Tous nos stagiaires sortent de grandes écoles et clairement ils sont pas inutile. Ils font des mini thèses sur des sujets nécessitant du développement mais du temps que les salariés n'ont pas forcément. Et à la fin du stage, soit ils continuent en thèse cifre, soit sont embauchés.

Le stagiaire photocopie... Une perte de temps plus qu'autre chose pour tout le monde...

Tu as raison, filtre sur les grandes écoles, c'est une bonne manière de rester dans notre modèle franco-français ridicule et stupide

[madlock]

Franco-Francais ? Ce modèle est relativement mondial.

[Noumenon]

Citation :

Publié par madlock

Franco-Francais ? Ce modèle est relativement mondial.

l'exigence absolue du diplome est tres franco francaise. C'est moins difficile de faire valoir ses acquis hors diplome a l'etranger.

[Touful Khan]

Pour vendre des sandwiches oui surement. Mais c'est pas pour rien que la scolarité dans les grandes universités US coute la peau du popotin, ou que au Japon les mecs sacrifient leur enfance pour suivre un parcours préfléché pour finir à Todai: c'est parce que ce sont des sésames tout comme en France.

[Epic]

Citation :

Publié par Doudou

j'avais même mon maitre de stage qui me demandait d'éviter de préciser que j'étais stagiaire quand on allait voir certains clients, financièrement, j'étais plutôt rentable.

Nan mais ça, ça arrive souvent avec les boites peu scrupuleuses qui essayent de facturer des stagiaires au prix d'un junior ^^

[Mordreck]

Citation :

Publié par N° 44 636

l'exigence absolue du diplome est tres franco francaise. C'est moins difficile de faire valoir ses acquis hors diplome a l'etranger.

Lol.
C'est pas comme si les plus grand marches (US, Asie, etc...) demande tous un prerequis de diplome avant de delivrer un visa. Sans diplome, pour avoir un job qualifie, tu galere, que ce soit en france ou ailleurs. Ou alors tu as interet a avoir une experience unique et pouvoir la justifie, et surtout qu'elle soit visible sur papier. Exactement comme en france (et c'est encore plus vrai en Asie par exemple).

[Quint`]

Oui, lol @ on demande pas de diplômes ailleurs.

En revanche ya un truc qui est très français, c'est l'attachement à l'âge des personnes (c'est peut-être le cas dans d'autres pays bien sûr, mais c'est indéniable en France et beaucoup moins le cas dans les pays anglo-saxons). Un jeune = pas fiable, on lui donne pas de responsabilités, c'est assez ridicule parfois les remarques qu'on peut prendre de la hiérarchie quand on bosse dans une boîte un peu figée dans ce mode de pensée, et régulièrement de la part de clients (euuh… mais ya pas quelqu'un d'un peu plus senior ?). Le pire étant que perso j'ai 30 ans mais que j'ai une tête de jeune
Ma copine dans une grande boîte, suite à la grossesse d'une collègue chef de projet, a assuré au pied levé son taf avec 100% de succès sur un gros gros projet, et elle a dû aller au clash pour qu'ils acceptent de lui donner ces responsabilités officiellement par la suite. Les mecs voulaient recruter quelqu'un de plus expérimenté (en âge surtout…) alors qu'elle viendrait de l'extérieur, ne serait pas formée sur l'outil ni le projet qui sont très spécifiques, etc.

Citation :

Publié par Epic

Nan mais ça, ça arrive souvent avec les boites peu scrupuleuses qui essayent de facturer des stagiaires au prix d'un junior ^^

Mouais, c'est pas forcément aussi vicieux ! Ca arrive aussi tout simplement pour donner une image de sérieux et d'implication à laquelle l'implication d'un stagiaire (ou d'un freelance) peut nuire.
Par exemple je travaille avec des freelance (des vrais, pas du salariat déguisé). C'est pas un taf où on facture en fonction du statut des participants au projet btw. Eh ben notre meilleur free parfois on lui demande de venir à des réu, mais certains chefs de projet lui demandent de ne pas dire qu'il est free, juste histoire de donner l'impression qu'on a que des employés stables et un process avec aucun impondérable.