[Paile]

Ce n'est pas simple, ni sans conséquence, de porter plainte. Quand on porte plainte contre une forme d'autorité, c'est d'autant plus difficile. Considérer que c'est à la victime de faire un effort pour lutter contre ces obstacles c'est juste contribuer à maintenir les problèmes en place.

Oui, plus la parole se libère et plus on peut lutter contre les problèmes, qu'ils concernent ou non la police. Mais justement, si on veut que ça arrive, la solution ce n'est pas de dire "bah les victimes ont qu'à se bouger", mais à réellement mettre en place des solutions pour qu'elles le fassent.

Il y a un vrai problème d'accompagnement et d'écoute des victimes, sur certains sujets ça se fait particulièrement ressentir. Oui, plus on parle des brimades, plus on parle des violences, plus on parle des problèmes, plus on sera à même de les régler.

Mais les gens ne le font parfois pas, parce qu'ils ont peur, parce qu'on les considère comme des menteurs, parce que, et ce topic l'illustre bien, on va reporter la faute sur eux, les juger coupables, mettre en doute leur moralité, voire les accuser d'avoir tout manigancé. Et encore, je ne liste pas tout.
Parce que c'est pas si facile à encaisser d'aller porter plainte.

Donc c'est très bien que des gens portent plainte, mais on ne peut pas s'attendre à ce que davantage le fassent sans soutenir des changements qui facilitent ça. Ni faire peser une responsabilité individuelle sur ceux qui ne portent pas plainte quand le problème est global.

Citation :

Publié par gnark

Le justice ne peut rien pour toi si tu ne la saisie pas. Si au commissariat ta plainte est refusée tu peux écrire directement au procureur

il faut prendre un avocat, et avec un revenue faible, il y a l'aide juridictionnelle qui t'assigne un avocat spécialisé.

[Fio']

Nan mais...

On parle de porter plainte contre des flics la.
Donc c'est à L'IGPN qu'il faut aller.

Et la je vous assure qu'ils écoutent bien, même très bien.

Évidemment que c'est pas la même chose que d'aller au comico d'Aulnay dire "Bjr Jveux porter plainte pq j'ai reçu une matraque dans le boule"

Message supprimé par son auteur.

[Chacky Furtz]

Perso ca me rappelle l'histoire de la bac nord de marseille, ou un courageux policier avait été un lanceur d'alerte et .... ben en fait il voulait juste se venger et apres une chasse aux sorcières politique et médiatique, ben ca a fait pshit !!!!

Ok il dit ce que vous voulez entendre, mais il vaut mieux attendre les conclusions de l'enquête et de la justice à mon avis.

[Glor]

Vous êtes très drôles ceux qui savent comment faire pour porter plainte en oubliant totalement la réalité du terrain. Quand la Police refuse de vous considérer à plusieurs reprises comme un être humain en prenant par dessus la jambe vos plaintes, en vous menaçant de représailles, en vous collant un outrage à la moindre occasion, et bien vous ne croyez plus en la Justice et vous faites profil bas en espérant ne pas être trop souvent victime de l'arbitraire des contrôles au faciès et des dérives plus graves qui surviennent parfois. C'est ce qui ressort des témoignages des gens qui vivent cela au quotidien. Mais bien sûr vous vous croyez savoir comment faire pour mettre fin à cette injustice, donc puisque vous vous savez, forcément eux aussi devraient savoir, et s'ils ne font rien c'est forcément parce qu'ils mentent. Regardez la réalité en face, et rangez vos fantasmes.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Glor

Vous êtes très drôles ceux qui savent comment faire pour porter plainte en oubliant totalement la réalité du terrain. Quand la Police refuse de vous considérer à plusieurs reprises comme un être humain en prenant par dessus la jambe vos plaintes, en vous menaçant de représailles, en vous collant un outrage à la moindre occasion, et bien vous ne croyez plus en la Justice et vous faites profil bas en espérant ne pas être trop souvent victime de l'arbitraire des contrôles au faciès et des dérives plus graves qui surviennent parfois. C'est ce qui ressort des témoignages des gens qui vivent cela au quotidien. Mais bien sûr vous vous croyez savoir comment faire pour mettre fin à cette injustice, donc puisque vous vous savez, forcément eux aussi devraient savoir, et s'ils ne font rien c'est forcément parce qu'ils mentent. Regardez la réalité en face, et rangez vos fantasmes.

Non mais deja de base, arriver a porter plainte tout court en France, faut etre motive. alors une plainte contre des flics, a part en passant directement par le procureur, bonne chance.

[Hark²]

C'est clair, même quand je suis venu chez les flics pour un cambriolage, le mec m'a dit "ça sert à quoi de porter plainte, vos affaires ne seront jamais retrouvées ?".

[Lyuna]

Citation :

Publié par Hark²

C'est clair, même quand je suis venu chez les flics pour un cambriolage, le mec m'a dit "ça sert à quoi de porter plainte, vos affaires ne seront jamais retrouvées ?".

Ben pour pouvoir te faire rembourser par l'assurance ^^

[Chacky Furtz]

http://www.police-nationale.interieu...gnalement-IGPN

Ouai c'est clair, trop difficile de dénoncer un comportement déviant de la Police ...

Pour info, j'ai du m'expliquer car j'avais " refuser " de prendre une plainte car ... il avait une panne d'ordinateur depuis 1 semaine, un premier rapport pour expliquer pourquoi j'ai pas pu prendre la plainte, un deuxième pour expliquer pourquoi l'ordinateur était en panne ....

[Noumenon]

Bien sur, le 1er reflexe de tout citoyen voyant sa plainte refusee est de contacter l'IGPN dans les plus bref delais. Y a aucun echelon ou ca espere que y aura des abandons au cours du process histoire de faire baisser les stats.

[Fio']

Nan mais déjà, y'a 2 cas de figures.


Tu veux déposer plainte parce que ton voisin t'as défoncer ta voiture, le flic te dis "non, réglez ça entre vous, nous on pourra rien faire" et ne prends pas ta plainte : procureur direct, et voilà. En plus tu mentionnes qu'on a refuser de prendre ta plainte et basta.


T'estimes avoir reçu un mauvais traitement de la part de force de l'ordre lors d'une intervention / controle / etc. T'as un seul reflexe à avoir, c'est IGPN.


Ca me semble pas insurmontable à comprendre

[Noumenon]

Citation :

Publié par Fio'

Nan mais déjà, y'a 2 cas de figures.


Tu veux déposer plainte parce que ton voisin t'as défoncer ta voiture, le flic te dis "non, réglez ça entre vous, nous on pourra rien faire" et ne prends pas ta plainte : procureur direct, et voilà. En plus tu mentionnes qu'on a refuser de prendre ta plainte et basta.


T'estimes avoir reçu un mauvais traitement de la part de force de l'ordre lors d'une intervention / controle / etc. T'as un seul reflexe à avoir, c'est IGPN.


Ca me semble pas insurmontable à comprendre

Evidement que non, mais dans le cas ou on te refuse la plainte, tu vas avoir n% des gens qui ne vont pas aller plus loin parce que :

* ca ne sert a rien, a part pour l'assurance, ou si tu t'appelles Jean Sarkozy.
* ils ne connaissent pas le process
* ils ont des difficultes a remplir le process (ecriture, etc.).

Du coup bah ca baisse le nombre de plaintes recues.
Evidement que si tu te fais chier on va finir par enregistrer ta plainte. Mais ca ne devrait pas etre le parcours du combattant que c'est actuellement.

[Paile]

Non, c'est pas insurmontable à comprendre, par contre est-ce que l'info est connue ? Les policiers le savent, ils savent comment ça marche, ok. Des gens informés le savent, très bien.

Perso je l'ignorais, généralement quand je lis des articles c'est "l'IGPN s'est saisi du dossier" ce qui laisse + penser à une implication active quand l'affaire est médiatisée, mais sinon, j'aurais pensé qu'une plainte passait par le processus normal.

Du coup, bah, je ne serai pas surprise que d'autres l'ignorent aussi.

C'est sur que quand on voit l'envers du décor, il est plus facile de savoir comment tt ça fonctionne, mais il me parait compréhensible que des gens ne sachent pas comment ça se passe et soient découragés, entre autre, parce qu'ils n'ont pas certains éléments.

De la même façon que j'ai vu sur une autre discussion qu'il existe des pré-plaintes qu'on peut remplir pour augmenter les chances qu'une plainte soit acceptée. Chose que j'ignorais avant.

C'est moins une question de complexité du système que de diffusion de l'information, et oui, je pense qu'on peut progresser sur ce genre de sujet. La question ensuite, c'est de savoir si les plaintes supplémentaires qu'engendrerait une meilleure diffusion de l'information ont les moyens d'être traitées, et si ça ne joue pas dans un "découragement" de la plainte en général.

[Faerune Stormchild]

Tout ça pour dire que les français en général, et alors même des policiers parmi la Police, manquent d'instructions civiques et de probité.

Oh, et vous savez que finalement peu de policiers de rang de la Paix font toute une carrière dans la Police?

[Fio']

Sauf que quand tu déposes plainte, t'as l'ouverture d'une enquête.

Alors déjà que pour les "grosses" affaires les mecs sont débordés, et je parle même pas de la justice.. t'imagines le tas de procédures pour savoir si Jean-Marcel à bien taper sur la voiture de René ?

Donc quand ça semble dérisoire, tu shoot oui. C'est ptet pas dérisoire pour toi, on est d'accord et je le conçois, mais bon.

C'pour ça que faire des mains courantes, c'est bien. Même si les gens couinent.
Parce que Jean-Marcel, il tape une fois sur ta voiture. Il tape 2 fois. Il te pète un rétro. Il te casse une vitre avec un pavé. Bah si t'as fais une main courante à chaque fois, Jean-Marcel il va ptet se prendre plus qu'un rappel à la loi par un flic dans ce cas. Vu que le dossier sera conséquent.

Moi dans les faits, j'serais d'accord pour que la police puisse tout traiter directement.
Que genre il y est une vraie enquête approfondie pour chaque cambriolage, pour chaque vol à l'arraché, pour chaque détérioration volontaire.

Mais c'est quasi impossible.
Quand tu sais d'avance que tu pourra rien en tirer, tu vas pas perdre du temps alors que dans le même temps, certaines affaires peuvent être résolues.

[Zangdar MortPartout]

Prendre une plainte c'est obligatoire, alors moi perso j'insisterais. J'ai eu le cas pour un vélo, j'ai dit au gars que j'en avais besoin pour l'assurance, et qu'il avait l'obligation légale de le faire. Ça l'a fait chier mais voilà.

J'ai eu le cas au Québec aussi et là ça a été très facile, en ligne ou par téléphone, et tu reçois la plainte sur ton email.

[Fio']

Après quand c'est pour l'assurance c'est différent, généralement les mecs le font évidemment. Style le vol de portable, t'as 99,9% de chance de jamais retrouver le mec, pourtant à chaque fois on te prends ta plainte, parce qu'on sait très bien que y'a l'assurance derrière.

Mais style heu, un pneu crevé sur le parking du supermarché ou y'a pas de caméra, le mec qui vient porter plaine "pour obtenir justice" bah t'essayes de lui faire comprendre que ca va être compliqué.

[Noumenon]

Citation :

Publié par Fio'

Mais style heu, un pneu crevé sur le parking du supermarché ou y'a pas de caméra, le mec qui vient porter plaine "pour obtenir justice" bah t'essayes de lui faire comprendre que ca va être compliqué.

Ca n'est justement pas votre boulot. C'est au procureur de choisir de donner suite, ou non a la plainte.

[Fio']

Mais tu crois que le proc répond quoi ? :')


Ils sont limite plus chiant que les flics. Parfois sur certaines affaires, les collègues veulent lancer une procédure et en face ça répond "nan, ça tiendra pas, laissez tomber"

[Noumenon]

Citation :

Publié par Fio'

Mais tu crois que le proc répond quoi ? :')


Ils sont limite plus chiant que les flics. Parfois sur certaines affaires, les collègues veulent lancer une procédure et en face ça répond "nan, ça tiendra pas, laissez tomber"

Je ne dis pas que c'est votre faute, a la police tout court, ou a certains de ses echelons.
Le souci c'est que vu de l'exterieur, ca donne l'impression d'une police qui en a rien a battre de la population.
Je me doute bien que vous ne pouvez pas decemment travailler serieusement sur toutes les plaintes, d'autant que des plaintes fantasques, vous devez en voir quelques unes.

En fait ce qu'il manque c'est une notion de plainte classee directement sans suite (?) (mais qui alimente un dossier, de meme que la main courante). Le mec qui vient porter plainte a l'impression qu'on l'ecoute et est content. Ca remplit les dossiers pour le moment ou le dossier sera suffisament ettofe pour que la plainte soit vraiment utile. Et ca ne devrait pas modifier outre mesure les process.

C'est plus un probleme de forme que de fond IMO.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par N° 44 636

Je ne dis pas que c'est votre faute, a la police tout court, ou a certains de ses echelons.
Le souci c'est que vu de l'exterieur, ca donne l'impression d'une police qui en a rien a battre de la population.
Je me doute bien que vous ne pouvez pas decemment travailler serieusement sur toutes les plaintes, d'autant que des plaintes fantasques, vous devez en voir quelques unes.

En fait ce qu'il manque c'est une notion de plainte classee directement sans suite (?) (mais qui alimente un dossier, de meme que la main courante). Le mec qui vient porter plainte a l'impression qu'on l'ecoute et est content. Ca remplit les dossiers pour le moment ou le dossier sera suffisament ettofe pour que la plainte soit vraiment utile. Et ca ne devrait pas modifier outre mesure les process.

C'est plus un probleme de forme que de fond IMO.

La plupart des affaires qui "auraient pu" aboutir mais qui font un flop c'est les parquets qui veulent pas engager de frais au regard du préjudice, alors bon la faute aux méchants flics ...

[Faerune Stormchild]

Rien de moderne dans cet échange.
Bizarrement la littérature romanesque, et même en bédé, qui décrit les Police du monde sont pleines de ça. Des policiers qui voudraient, et des magistrats qui n'ont plus le temps. Et l'inverse.

Au hasard:
Sherlock Holmes (189..)
Dominion Tank Police (Japon 1988)
Daredevil depuis 195? ??
Et toutes les séries de détectives qui font la police d'investigation à la place des Police assermentée.

Citation :

Publié par Fio'

Nan mais déjà, y'a 2 cas de figures.
Tu veux déposer plainte parce que ton voisin t'as défoncer ta voiture, le flic te dis "non, réglez ça entre vous, nous on pourra rien faire" et ne prends pas ta plainte : procureur direct, et voilà. En plus tu mentionnes qu'on a refuser de prendre ta plainte et basta.

l'avocat est le meilleur représentant de la lois et le plus neutre pour estimer le préjudice, et faire la démarche en plainte auprès d'un procureur.

Citation :

Publié par Fio'

T'estimes avoir reçu un mauvais traitement de la part de force de l'ordre lors d'une intervention / controle / etc. T'as un seul reflexe à avoir, c'est IGPN.
Ca me semble pas insurmontable à comprendre

@fio on dirait que tu comptes vraiment sur les gens pour qu'ils aillent faire le mouton à l'IGPN.

la, encore, direct l'avocat, pour savoir si il faut attaqué en dommage et intérêt l'Etat au passage.

comme si le Procureur et l'IGPN avaient le temps et la formation pour estimer un préjudice matérielle, corporelle, moral et esthétique !

Et puis bonjour le risque de rétention d'information pour couvrir l'Etat dans ce genre dossier. Avant toute démarche il faut passer par un avocat parce qu'une fois les informations données, il est trop tard pour revenir dessus et ton avocat pourra te reprocher d'avoir dis ça. Le procureur et l'IGPN risque aussi de te dire de prendre un avocat, donc autant commencer par la. L'avocat lancera une procédure au Procureur qui lui lancera une procédure à l'IGPN, l'avocat demandera les résultat de l'enquête de l'IGPN au Procureur, et après quelques années, ton avocat te dira blabla et blabla on peut faire ça. Vous vous faites agressé, que cela soit un individu ou un policer, témoins, photos, certificats médicaux, et après direct l'avocat.

[Faerune Stormchild]

OKi oki. Cependant c'est pas en faisant virer un policier ou même un commissariat. que vous aurez droit à la réparation du préjudice ni le voleur ou l'agresseur en prison juste après ça.
Après tout un commissariat ou juste un agent ça se supprime pas d'un click, ni se recycle d'un clic comme dans sim city ou Sin City.