[Hark²]

Citation :

Clair qu'on le voit bien que personne n'ose critiquer la police ces derniers temps dans les médias. Tous ceux qui l'ont fait on subi des représailles. Enfin dans ton monde imaginaire, sûrement.

Va te renseigner sur Alexis Kraland, journaliste indépendant spécialisé dans les violences policières qui se fait nommément agresser par des policiers sans brassards alors qu'il couvre les manifs.

[Borh]

[Modéré par Episkey :]

Citation :

Publié par Hark²

Va te renseigner sur Alexis Kraland, journaliste indépendant spécialisé dans les violences policières qui se fait nommément agresser par des policiers sans brassards alors qu'il couvre les manifs.

Après renseignement, il se prend des coups car il reste planté en plein milieu des affrontements. C'est un peu différent de représailles. En plus un ancien membre du parti pirate qui a fait défection parce que c'était encore trop hiérarchisé et pas assez anar pour lui, tu m'excuseras de pas le considérer comme une source non orientée. La lecture de son fil twitter est claire, c'est un activiste propagandiste, pas un journaliste

[Hark²]

Citation :

. En plus un ancien membre du parti pirate qui a fait défection parce que c'était encore trop hiérarchisé et pas assez anar pour lui, tu m'excuseras de pas le considérer comme une source non orientée. La lecture de son fil twitter est claire, c'est un activiste propagandiste, pas un journaliste

Et l'Express, le Point, Libé, le Figaro, ce ne sont pas des journalistes non plus selon la définition alors.

Merci de déformer ses propos d'ailleurs, il a quitté le parti Pirate car ce n'était pas assez démocratique.
Mais bon, il doit bien le mériter de se faire étrangler/prendre des coups de lattes par les flics

[Paile]

Holala j'avais voulu ironiser en disant que si ce journaliste était pas irréprochable on allait dire que c'était sa faute de toute façon, mais je pensais pas qu'on y viendrait si vite.

[Laadna]

[Modéré par Episkey :]

[Kitano Must Die]

J'ai moi même été assez dur au vu des premières informations données, et notamment sur la nature abracadabrantesque de la blessure.

Toutefois je doute fortement que l'IGPN pipe un rapport sachant qu'ils ne sont pas connus pour posséder un esprit de corps tel qu'il se permettent des actes d'enquêtes enchantés (signés et engageant leurs responsabilités) qui de toute façon seront examinés par le magistrat en charge de l'instruction.
A contrario un expert anonyme qui réfute des conclusions sur un média ça vaut pas grand chose vu ce que ce fait est récupéré de toute part.

Ce que l'on peut regretter en étant objectif c'est bien le traitement médiatique à charge, le traitement politique partisan et les violences et dégradations exercées au nom de cette affaire, au mépris du temps judiciaire, mais bon ça devient courant que le tribunal médiatique soit plus influent que le judiciaire.

[Laadna]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Ce que l'on peut regretter en étant objectif c'est bien le traitement médiatique à charge, le traitement politique partisan et les violences et dégradations exercées au nom de cette affaire, au mépris du temps judiciaire, mais bon ça devient courant que le tribunal médiatique soit plus influent que le judiciaire.

Autant pour les gens pas concernés on peut encore valider ce discours, autant pour celles et ceux qui se font quotidiennement humilier par la police tu peux toujours aller leur en parler, je pense que tes regrets ils en ont rien à cirer. Fallait y penser avant.

Message supprimé par son auteur.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Laadna

Autant pour les gens pas concernés on peut encore valider ce discours, autant pour celles et ceux qui se font quotidiennement humilier par la police tu peux toujours aller leur en parler, je pense que tes regrets ils en ont rien à cirer. Fallait y penser avant.

Je suis curieux d'en savoir plus sur ces exactions, vraiment

[Paile]

Le rapport de l'IGPN semble basé essentiellement sur les vidéos, vidéos qui ont soit une mauvaise qualité, soit une vision partielle de la scène, si j'ai bien suivi. La conclusion d'un acte accidentel peut donc être de bonne foi, mais contredite plus tard par de nouveaux éléments qui seraient apportés sans que ce soit une tentative de leur part de couvrir les faits.

Du coup, perso je ne pense pas qu'ils cherchent à piper le truc, je pense qu'ils sont de bonne foi en évoquant ce qui semble pour eux la version la plus probable. Et il se peut tout à fait que ce soit la version avérée. Mais si d'aventure elle était contredite par d'autres éléments, ça ne sera pas une volonté de mentir de leur part.

[Laadna]

[Modéré par Episkey :]

[Borh]

Citation :

Publié par Mangemouton

C'est quoi la subtile différence entre les deux ?

Bah l'un est là pour informer, l'autre pour militer. En théorie.

[Paile]

Citation :

Publié par Kitano Must Die

Je suis curieux d'en savoir plus sur ces exactions, vraiment

Est-ce que les contrôles au faciès ne rentrent pas dans cette catégorie d'humiliations quotidiennes par la police, vu qu'ils sont basés sur des préjugés déguisés en statistique et qu'ils se basent sur l'apparence des gens plutôt que leurs actes ? D'ou un sentiment d'humiliation à être contrôlé régulièrement parce que tu es un jeune homme un peu trop foncé, par exemple ?

(Ce que certains ici justifient par des "oui mais on cherche là ou il y a des problèmes", c'est curieux que certains pays parviennent à lutter contre le contrôle au faciès sans que ça soit l'anarchie chez eux, du coup)

[gnark]

Citation :

Publié par Paile

Est-ce que les contrôles au faciès ne rentrent pas dans cette catégorie d'humiliations quotidiennes par la police, vu qu'ils sont basés sur des préjugés déguisés en statistique et qu'ils se basent sur l'apparence des gens plutôt que leurs actes ? D'ou un sentiment d'humiliation à être contrôlé régulièrement parce que tu es un jeune homme un peu trop foncé, par exemple ?

Comment on peut déguiser des préjugés en statistique ???
Si c'est un préjugé, la statistique sera la pour l'infirmer, si la statistique est la ce n'est pas un préjugè mais un fait.

J'aimerais que tu m'expliques ...

[Paile]

Citation :

Publié par gnark

Comment on peut déguiser des préjugés en statistique ???
Si c'est un préjugé, la statistique sera la pour l'infirmer, si la statistique est la ce n'est pas un préjugè mais un fait.

J'aimerais que tu m'expliques ...

Ceux qui affirment ici que le contrôle au facies c'est juste plus efficace, parce qu'il faut davantage contrôler certaines personnes parce qu'elles ont davantage de chance d'être impliquées dans un truc présentent leur préjugé comme un fait. A moins que j'ai manqué les statistiques qui étayent la pertinence du contrôle au facies dans toutes les interventions de ce genre qu'on a eu sur ce sujet (ou l'autre sujet sur la police peut-être).

Donc oui, il y a bien une volonté de faire passer un préjugé pour une statistique, un fait, un élément avéré.

[Laadna]

Parce qu'une statistique est facilement utilisée pour lui faire dire autre chose que ce qu'elle dit.

Exemple et chiffre sorti du chapeau : 80% de la population carcérale a un prénom à consonance arabe.

En lui-même, ce chiffre ne dit rien d'autre. Mais on peut facilement en conclure que 80% des délinquants sont d'origine arabe. Et ça pose trois problèmes. Le premier, c'est le raccourci entre "prénom à consonance arabe" et "origine arabe" d'une part, et entre "population carcérale" et "délinquants" d'autre part ; le second, c'est de prendre pour un lien de causalité deux éléments qui peuvent n'avoir aucun rapport (pour vérifier ça, les statisticiens ont des outils à disposition), ou bien dont le rapport de causalité peut être inverse de ce qui vient spontanément à l'esprit (est-ce que ce n'est pas plutôt parce qu'on condamne plus systématiquement les hommes au prénom à consonance arabe qu'ils sont sur-représentés dans les prisons ?) ; le troisième c'est que les statistiques mettent en évidence des probabilités, pas des déterminismes. Et ça les gens ont souvent tendance à l'oublier.

Les policiers sont pas des tendres, les gens des cités non plus, l'état d'urgence est là, ils ont pu en faire une vidéo qui est sur youtube ce qui prouve que ça patrouille.

Je lis deux messages, du coté policier, "nous aussi on peut vous enculés" en référence à la patrouille agressé à coup de barre à mine et cocktail molotov en octobre 2016 et coter cité "on en a marre de l'état d'urgence". Je suis juste peiné de lire que cette distance policier-habitant des cités soit exposé ainsi parce que des deux côté, il y a une trop grande fierté. Les policiers ont été trop violent avec Théo, mais putain, c'est pas un déshonneur de se faire contrôler par la police, pas la peine de les pousser à te gang bang comme une midinette en gesticulant dans tous les sens, ils te demandent un truc, tu obéis. Je les connais, y en que tu touches pas, ils s'en vantent même entre eux, sans parler des gens hypersensible qui font un arrêt cardiaque à la première interpellation.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Pile

Notamment parce que c'est par appui sur la pointe que l'on referme une télescopique donc il faut tout naturellement éviter un mouvement dans ce sens pour éviter une fermeture accidentelle.

Ha bah justement, c'était une remarque que je m'étais faite, pourquoi le truc ne s'est pas rentré en lui-même, ça aurait évité cette affaire, je pensais du coup qu'il y avait un système de cran dans le manche.

Message supprimé par son auteur.

[Doudou Spuiii]

Ha oui, du coup ça aurait pu se refermer s'il avait donner un coup sur une partie plus ferme genre un os, mais la chaire de l'anus étant plus tendre et fragile, ça a du la déchirer.

Message supprimé par son auteur.

faudrait surtout savoir en quoi est composé la surface de la matraque. Mais Théo avait pas de caleçon ?

[Modéré par Episkey :]

[Paile]

Citation :

Publié par Royskoop

faudrait surtout savoir en quoi est composé la surface de la matraque. Mais Théo avait pas de caleçon ?

bon, m’en vais dire dans mon quartier, "dsl, je suis pas habilité télescopique" lol

Il avait un pantalon, qui a glissé visiblement durant l'interpellation (un jogging, probablement un poil large, de ce que j'ai compris) et un caleçon qui est lui resté en place et a été troué visiblement.

[Kitano Must Die]

Citation :

Publié par Laadna

J'aurais probablement plus ri si tu m'avais fait la même avec "la terre est ronde" ou "les milliardaires pratiquent l'évasion fiscale". Y'a pas plus chiant qu'un aveugle qui refuse d'ouvrir les yeux. Le jour ou le sujet t'intéressera pour autre chose que de l'ironie de forum, tu trouveras très facilement l'information.

Tu m'aurais dit que certains policiers n'ont pas un comportement respectueux lors de contrôle d'identité j'aurai pu certainement l'entendre et le comprendre, mais le contrôle "au faciès" comme l'on se plait à le nommer est une supercherie.
Ça pose deux problèmes :
- Considérer qu'un contrôle d'identité (même fait avec courtoisie et fermeté) est une mesure vexatoire.
- Pointer du doigt qu'il est discriminatoire de contrôler plus souvent des personnes noires ou arabes dans ces banlieues c'est sans doute malhonnête dans le contexte actuel. Ce n'est pas la faute aux forces de l'ordre si ces populations ont été ghettoisées dans des quartiers où la délinquance bas son plein et où elles se retrouvent surreprésentées.