Nouveau joueur motivé cherche des conseils !

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Et 7 ans après, t'as toujours des tournois de malades, du monde en ligne et des gens qui jouent, ce qu'on peut raisonnablement appeler un succès

Après pour Guilty, je suis curieux de voir ce que ça va donner sur la durée, dur de pronostiquer, là.
Si par la suite on a le droit aux nouvelles versions plus rapidement, des portages réussis et un bon online, franchement, y a moyen que ça perdure.
Lien direct vers le message - Vieux 14/12/2015, 14h21
Tsss, je parle de popularité !

On n'avait pas vu ça depuis le raz de marée SF2 mais il était vendu en bundle avec la SNES donc c'était bien différent (ce fut le pack le moins cher pendant longtemps).

SF4, c'est le plus gros succès depuis la pente descendante de SF2 donc disons le milieu des années 90 vers la sortie de la PSX et les Tekken et compagnie sans oublier les jeux SNK mais aucun de ces derniers n'ont eu la popularité de SF4 surtout pendant une si longue période.

Pour Guilty, tu auras toujours des joueurs mais SF5 va en siphonner une grosse partie, c'est normal. Ceux qui resteront seront réellement des fans de Guilty (nouveaux ou anciens) qui auront trouvé leur jeu et autant dire que le niveau sera haut, très haut donc pour un nouveau, débarquer l'année prochaine, c'est accepter le fait d'être un sac de sable pour tous les joueurs du live ce qui n'est pas des plus agréable au bout d'un moment.
Lien direct vers le message - Vieux 14/12/2015, 14h22
D'ailleurs en parlant de pronostics, j'aimerai bien avoir vos avis d'experts ...

Pensez-vous que Street Fighter V est voué au succès et appréciez-vous ses mécaniques ?

J'entends certains dire que c'est plus rapide, d'autres plus lents, d'autres que c'est peu technique, d'autres me dire qu'ils dégagent les aspects chiants d'USF4 pour ajouter des mécaniques plus individualisés. Bref çà m'a l'air partagé mais beaucoup moins maintenant que les avis datant de juillet ou un certain nombre de défaut ressortait.

Je suis très intéressé par Master Bison sur SFV mais il a l'air vraiment différent de celui d'USFIV (en fait je préfère carrément celui du 5, qui à l'air d'avoir un kit plus complet, sans parler du V-Trigger ) je suis pas sûr de pouvoir m'exercer avec donc.
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 01h21
Ce sera un succès, c'est sûr et certain. Aussi important que SF4 ? C'est difficile à dire, j'en doute honnêtement, mais je ne me fais aucun souci quant à sa future popularité.

Il faut savoir que le rituel est le même pour chaque nouvel opus. Tu as une partie des joueurs arrivés avec le précédent qui va dire "c'est nul trop de trucs changent" et vont rester sur l'ancien et d'autres qui veulent de la nouveauté. Ceux qui jouent depuis les premiers s'en foutent parce qu'ils savent que c'est toujours comme ça, que Capcom apporte toujours de gros changements à chaque nouveau Street Fighter.

Quand SF3 est sorti, pas mal de joueurs de 2X n'ont pas suivi parce que c'était trop rapide, trop complexe, trop SNK. Quand SF4 est sorti, pas mal de joueurs de 3rd Strike n'ont pas suivi parce que c'était trop mou, trop basé sur le jeu de footsies, trop dépendant des ultra. Quand SF5 sortira, pas mal de joueurs de USF4 ne suivront pas parce que le système de combo ne leur plaît pas, parce que c'est trop bourrin etc.

Et ça, c'est sans parler de l'absence de leurs persos favoris et de la direction artistique. Donc on va suivre le même rituel et on verra ce que la communauté fera mais ce sera un succès, aucun doute là-dessus.
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 01h45
- Pensez-vous que Street Fighter V est voué au succès
Oui.
Quand SF3 est sorti, la "hype" SF2 était déjà très tassée, et l'heure n'était plus à la 2D, du coup pas grand monde ne l'attendait.
Quand SF4 est sorti, le jeu 2D c'était une niche, c'est une nouvelle ère qui s'est lancée, un énorme afflux de nouveaux joueurs. Dans les champions de SF4, on a beaucoup de joueurs "nouvelle génération"...
...et 7 ans après sa sortie, le jeu est toujours très joué, l'EVO a battu son record d'entrants sur le jeu cette année (plus de 2000 joueurs quoi, c'est ouf)
Donc on a encore un grosse communauté active de street fighter, qui attend le nouvel opus, aucun doute sur le succès sur au moins les deux premières années pour moi.

- et appréciez-vous ses mécaniques ?
Là, ça va être plus partagé, le jeu est très différent.
Ce que j'apprécie particulièrement sur SF4, c'est un mix de coups safes (énormément de coups peuvent être lancées sans crainte de punition dans les bonnes conditions), le gros cast permet d'"arnaquer" avec un perso méconnu.
Mettons Bison, puisque tu le cites : beaucoup de joueurs ne savent pas vraiment contrer ses coups. Le headstomp à haut niveau, c'est pas un coup très puissant, mais il faut savoir le contrer sinon ton adversaire peut le lancer à l'infini. Les Psycho Crusher peuvent surprendre, la glissade est compliquée à manier.
T. Hawk a ses spécificités aussi, tout comme Decapre, Blanka, et plein de persos, du coup le jeu te récompense énormément si tu bosses bien tous les matchups.
Dans le lot, beaucoup de coups qui sont pas safes, mais qu'il faut savoir punir de manière spécifique.

Dans SFV, j'ai l'impression que c'est moins le cas, et des punitions plus standards vont apparaître. En gros, si tu sais qu'un coup va être punissable, t'auras ta punition, et fin du bidule.

Ensuite, et ça va de pair pour moi, les combos deviennent (beaucoup) plus simples à effectuer. Du coup il va y avoir un gros écart entre les mecs "propres" et les autres.
Là ou même contre un Daigo, Tokido, Sako, une erreur d'exécution pouvait arriver te laissant ta chance de caler une ultra, dans SFV, ces mecs là, si y a un trou dans leur combo, c'est qu'ils l'ont voulu. Du coup le pan entier de "bourrage dans les liens" va disparaître.
On couple ça avec des coups spéciaux unsafes au possible : dans SF4, y a beaucoup de coups spéciaux "unsafe mais relous à punir", dans le 5 j'ai l'impression qu'un coup spécial qui whiffe ou qui finit en garde va être nettement mieux puni. Donc les piffeurs de dragons, au revoir
De l'autre côté, des mecs qui sont bons par leurs bases et pas par leurs combos (kikoo Luffy), je pense que ça va être un gros boost pour eux.
Et puis la disparition des ultras "Bon il me reste 2 pixels de vie et l'autre en a 40%, autant tenter le pif d'ultra" va aussi renforcer les bons joueurs.
Attention, ce sera pas non plus gratuit les combos hein, pour nous autres handicapés des doigts, on va quand même devoir bosser pour les rentrer nos 23 hits

Donc voilà : les bons joueurs seront moins soumis à l'aléatoire (ratage de combo une frame qui entraîne la punition à l'ultra mid-barre), et les joueurs moyens risquent de manger cher face à eux. En tournoi on voyait souvent des bons joueurs se faire sortir par moins bon sur un pif, là j'ai peur que ça disparaisse.
Là c'est une question de point de vue : moi j'aime bien qu'il reste une portion d'aléatoire dans le jeu, qu'un joueur qui se surpasse ou anticipe (ou piffe) bien dans une situation puisse battre un champion de l'evo, ça donne du sel aux tournois, et ça me laisse une chance de gwaker de temps en temps
Beaucoup d'autres vont répondre "putain enfin la fin des dragons bourrés dans les combos et des pifs d'ultra, c'est la meilleure chose qui pouvait arriver"

Je pense aussi que le Meta va être complètement différent.
SFIV, t'as grosso modo 50% des tops players qui n'ont qu'un perso, 40% qui en ont 2, et quelques uns qui en ont 3 ou plus. (Infisenpai )
Jouer un seul perso dans SFIV c'est déjà très compliqué, pour maîtriser ton Yun, Evil Ryu ou Seth, prépare tes centaines d'heures en training pour rentrer les combos. Valmaster, qui joue Chun, a par exemple déjà énormément de boulot avec un personnage, du coup, impossible pour lui de bosser assez un autre personnage en parallèle.
...sauf que là, les combos sont nettement plus simples à rentrer ET moins nombreux, de ce qu'on a vu.
Du coup je pense qu'on va avoir des matchups plus marqués et à haut niveau tout le monde jouera plusieurs persos.
Bonne chose ou pas ? À voir, j'aime autant les mecs qui vont bosser un perso jusqu'à la perfection que ceux qui font faire preuve d'adaptamantation, et ça va pas se développer non plus immédiatement, les premiers mois seront évidemment dominés par des character specialists, mais j'ai hâte de voir ce que ça va donner au bout d'un ou deux ans.

Et c'est à ce moment là à mon avis qu'on saura si le jeu va perdurer.
Si on a une diversité et une viabilité du cast comme dans SFIV (75% des personnages sont utilisables à haut niveau), et du counterpick intéressant, ce sera génial.
Si on a trois top-tiers qui se counterpick à l'infini, pas vraiment.

Je pense aussi que le meta du jeu va se développer beaucoup plus vite que par le passé. (et c'est une de mes craintes : qu'il se développe trop vite, là ou il est toujours pas fixé après 7 ans sur SF4)
D'une part, on a un style de jeu assez simple : peu de juggle, pas de focus/dash/jump cancel. Quand tu prends un jeu comme Xrd, t'as pleiiiiiiin d'outils qui font que tu peux avoir des combos super compliqués, dans SFV, j'ai pas l'impression que ce soit vraiment le choix. T'auras un combo à ouverture bas mk, un combo à ouverture saut gros pied, et un combo à ouverture stand medium poing, et un combo qui tâche à ouverture crush counter, pour simplifier
On a tout un tas d'outils qui se sont développés grâce au net pendant l'ère Street 4, et avec la sortie simultanée sur PC, en deux jours tu auras toutes les frames data des persos, des vidéos de combo sur youtube, et on sera déjà bien

Si mes craintes sont fondées, il faudra voir la réponse de Capcom. Si leur réponse c'est "on change des stats toutes les deux semaines et un nouveau perso par mois", je l'imagine mal perdurer.
Si leur réponse c'est "On attend un ou deux ans avant d'introduire une nouvelle mécanique qui va faire évoluer le méta", ça pourrait me causer.

En résumé : tfaçon c'est de la merde, j'ai pas de perso du coeur dessus à part Chun, qui va être garantie mid-low tier
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 02h19
La meta qui converge plus vite c'est depuis 2009 et l'ère youtube c'est vrai pour tous les jeux.

C'est pour ça que si vous voulez jouer au jeu commencez dès le début, les premiers mois sont un moment très spécial assez uniques dans la vie d'un jeu.

Pour moi ATM SFV c'est un VF de prêt avec des footsies SF3/4 à mi-distance et peu/pas d'intérêt au full screen.

@MiKa chun a le potentiel pour être top tier mais ça sera pas day1. Si tu veux la jouer joue-là, c'est le genre de perso qui récompense la constance. Si il y a un perso S tier potentiel caché c'est elle. C'est également l'un des rares persos trop complexes pour être rapidement appréhendé. Elle a tous les outils pour le début de meta naissant pour être forte contre tout le monde.
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 10h32
Citation :
Publié par Sharnt
La meta qui converge plus vite c'est depuis 2009 et l'ère youtube c'est vrai pour tous les jeux.
Disons que ça s'est amorcé à ce moment là, mais là y a tellement tout qui est en place et les habitudes prises (des lab monsters comme Alioune, maintenant y en a un peu partout, c'est plus juste deux ou trois acharnés ), que sur SFV ça va être (je pense) vachement plus rapide que SFIV.

Citation :
@MiKa chun a le potentiel pour être top tier mais ça sera pas day1. Si tu veux la jouer joue-là, c'est le genre de perso qui récompense la constance. Si il y a un perso S tier potentiel caché c'est elle. C'est également l'un des rares persos trop complexes pour être rapidement appréhendé. Elle a tous les outils pour le début de meta naissant pour être forte contre tout le monde.
De toute façon, au début je vais jouer tous les persos tout en ayant un que je focalise, et ce sera (sauf surprise, sait-on jamais, ptêtre que je vais adorer fang ) Chun, clairement. Footsies + bons normaux + bon anti air + combos rigolos, y a moyen

Mais j'espère quand même que son v-skill va être un poil de cul amélioré (au moins son startup de l'infini) par rapport à la beta ou je l'avais jouée.
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 11h41
Merci pour vos réponses très détaillées, je vois que la passion vous anime ! Comme je ne suis pas un vieux de la vieille, je ne risque pas d'être aigri par les changements. J'attend le jeu avec grande impatience.

Concernant la compétition dans les VS fighting, deux choses m'ont étonnés par rapport à ce que j'avais l'habitude de constater dans d'autres "disciplines" :
- Beaucoup de joueurs pros ont la trentaine
- la scène française à l'air d'assez bon niveau (genre c'est pas comme Starcraft 2 ou si t'es pas Coréen, tu montes pas sur le podium xD)
Lien direct vers le message - Vieux 15/12/2015, 23h21
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