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[Hilpak]

Citation :

Publié par Hot

Je me doute bien qu'il ne s'agit pas là du seul ressort de l'Etat, je dénonce un manque de moyen et j'ai aussi évoqué le fait que ce n'était pas lié à la seule gendarmerie. Ni à cette question d'ailleurs.

Reste pourtant qu'un manque de moyens là, précisément, est franchement gênant. Peut-être même davantage qu'ailleurs puisqu'il a été dit un certain nombre de fois que la radicalisation ça se passait en grande partie sur le net. D'ailleurs en prenant un peu de recul vis-à-vis du sujet de thread, on peut élargir ça à d'autres types de criminalités. C'est sur la toile que se trouve une grande partie de la criminalité et je ne pense pas prendre trop de risques en déclarant que ça sera de plus en plus le cas à l'avenir.

[Borh]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un reportage TV a eu quelques échos dans la presse :
http://www.lemonde.fr/police-justice...2_1653578.html

Le sujet n'étant pas le bien-fondé de ce genre de pratiques journalistiques (je ne vois pas de problèmes avec ça, sauf que le mec prend des risques énormes AMHA), mais les informations suivantes :
1) les terroristes décris comme ayant l'intelligence de "cendriers vides". Ce qui jette une certaine lumière sur les attentats de Novembre.
2) le fait que si le salafisme constitue un terreau idéologique au jihadisme, il n'en est semble-t-il pas une voix de recrutement, contrairement à internet. (conséquence aussi du point 1)
3) le fait qu'il n'y ait pas un seul arabophone dans la cellule "cybercriminalité" de la gendarmerie. C'est affligeant, j'espère qu'ils ont des gens parlant anglais au moins...

Par ailleurs, toujours en lien avec les attentats, je laisse chacun apprécier la démarche artistique derrière cette exposition :
http://www.theguardian.com/world/201...-paris-bombers
Mon opinion personnelle concernant ce genre d'art contemporain et l'ultra-relativisme du genre
je pense que la plupart la connaisse...

Que la majorité des terroristes soient idiots, c'est possible et même probable. Pas besoin d'être très intelligent pour se faire sauter, il y avait même un connaisseur des Jihadistes qui disaient que l'EI envoyaient sciemment leurs bras cassés se faire exploser et et essayait tant que peut de garder les têtes pensante que les bons combattants en vie.

La tête pensante des attentats du 13/11, c'était visiblement Abdelamid Abaoud, pas le commanditaire, mais l'organisateur de terrain indispensable, qui ne s'est pas fait sauté et espérait pouvoir conduire d'autres attentats d'ampleur. Il a d'ailleurs lui même dit dans les écoutes qu'il était revenu en France exprès car sans lui, les apprentis terroristes n'étaient pas capable de conduire à bien des attentats d'ampleur.

Qu'il n'y ait pas d'arabophones dans la cellule cybercriminalité, c'est vraiment un problème. J'ai également entendu qu'il n'y en avait pas suffisamment, dans les sections anti terroristes de la police et du renseignement.
Il y a pourtant pas mal d'arabophones en France du fait de notre population immigrée, une population qui plus est qui souffre plus que les autres du chômage et se plaint de discrimination. Pourquoi on ne recrute pas, c'est problématique, manque de volonté des recruteurs ou manque de candidats ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Borh

Pourquoi on ne recrute pas, c'est problématique, manque de volonté des recruteurs ou manque de candidats ?

Si c'est comme en SSII, pour pouvoir bosser sur des projets secret defense (avoir l'accreditation), faut eviter d'avoir des origines etrangères, surtout si c'est afrique (que ce soit nord ou sud)...

Enfin, c'etait comme ca y a 10/20 ans, ca a peut être changer depuis...

Si c'est toujours le cas, j'imagine qu'il y a la meme chose dans les services secrets, donc les arabophones etant principalement des immigrés.... :X

Je suis d'accord que c'est con...

[Eltharin \o/]

Citation :

Publié par Gardien

Si c'est comme en SSII, pour pouvoir bosser sur des projets secret defense (avoir l'accreditation), faut eviter d'avoir des origines etrangères, surtout si c'est afrique (que ce soit nord ou sud)...

Enfin, c'etait comme ca y a 10/20 ans, ca a peut être changer depuis...

Si c'est toujours le cas, j'imagine qu'il y a la meme chose dans les services secrets, donc les arabophones etant principalement des immigrés.... :X

Je suis d'accord que c'est con...

Ça n'a pas changé, c'est pas vraiment une question d'avoir des origines étrangères où pas qui est bloquant, mais plus le fait d'avoir de la famille qui réside à l'étranger. Et qui peut donc être utilisée comme moyen de pression pour récupérer des informations ou pire!
Au niveau militaire, l'armée forme ses propres linguistes, 3ans de formation il me semble en plus de la formation militaire initiale.
Quand à l'info qui annonce que la Gendarmerie ne possède pas d'arabophone dans son service cybercriminalité, je reste assez dubitatif surtout qu'il doit y avoir des experts voir des petites cellules dans chaque groupement/region suivant la taille. Et enfin est-ce que c'est ce service qui traite des affaires terroristes au final?
Pour moi c'est plus de l'info en bois pour créer un faux problème qu'autre chose!

[Silgar]

Citation :

Publié par Borh

Qu'il n'y ait pas d'arabophones dans la cellule cybercriminalité, c'est vraiment un problème. J'ai également entendu qu'il n'y en avait pas suffisamment, dans les sections anti terroristes de la police et du renseignement.
Il y a pourtant pas mal d'arabophones en France du fait de notre population immigrée, une population qui plus est qui souffre plus que les autres du chômage et se plaint de discrimination. Pourquoi on ne recrute pas, c'est problématique, manque de volonté des recruteurs ou manque de candidats ?

En matière fiscale, j'ai déjà vu des vérificateurs de la division des vérifications nationales et internationales (le service en charge du contrôle des grosses entreprises travaillant à l'international) me demander des traductions de contrats rédigés en anglais et j'en ai vu d'autres qui ne regardaient pas les pièces et contrats en anglais. J'ai toujours mis ça sur un manque de compétences et donc un déficit de formation en anglais... J'imagine que le problème est plus ou moins identique dans une bonne partie des administrations de notre pays.

Cela dit, pour l'antiterrorisme, je pense qu'il faut distinguer selon les différentes administrations.

La DGSE était connue pour avoir des linguistes, des théologiens et des analystes parmi les plus pointus en matière de lutte contre le terrorisme islamiste. Je ne sais pas si c'est encore le cas, mais vu l'augmentation conséquente de son budget ces dernières années, j'aurai plutôt tendance à penser que les compétences sont toujours là et peut-être même qu'elles sont renforcées.

La DGSI est en pleine phase d'accumulation de compétences et je ne doute pas que cette administration dispose de suffisamment d'arabophones sachant que l'une de ses principales missions est justement le renseignement sur le terrorisme islamiste.

La DGPN, depuis qu'elle a perdu la DCRG (lesquels ont été dissolus dans la DST, devenue DCRI et maintenant DGSI), n'a plus vraiment de mission de renseignement spécifiquement sur le terrorisme islamiste. Au mieux, en regardant l'organigramme, j'ai l'impression qu'il subsiste la DRPP propre à la Préfecture de Police de Paris... Peut-être qu'il reste encore quelques compétences dans l'antiterrorisme dans l'OCLCTIC (rattaché à la DCPJ, mais composé de policiers et de gendarmes), mais cela semble de toutes les façons assez éloigné de leurs missions premières (même si cet office a participé aux investigations dans l'affaire Merah).

Concernant la DGGN, la volonté politique des années 2002-2012 a été de priver cette administration de l'essentiel de ses missions dans le domaine du renseignement et de la lutte antiterroriste... J'imagine que les linguistes sont peut-être plus présents et utiles au BLAT, par exemple, que dans un service technique comme la Division Lutte Contre la Cybercriminalité (DLCC) (qui est rattachée au Service technique de recherches judiciaires et de documentation).

Après cette bonne indigestion de sigles, je me demande si, en plus du problème du manque de linguistes, on n'a pas un énorme problème en terme d'organisation administrative. Franchement, ça donne un peu l'impression que tout le monde travaille à des degrés divers sur des problématiques assez proches.

[Nof Samedisþjófr]

Vu que pendant 10 ans, on a surtout utilisé les barbouzes pour surveiller les hommes politiques, les juges, et les journalistes, pourquoi se serait-on encombré d'arabophones ?

[Sim@el Terrevermeil]

Citation :

Publié par Doudou

si t'es marié à un mannequin d'europe de l'Est alors que t'es moche, con et gras du bide

Pas besoin d'être moche con et gras du bide. Tu sais que bizarrement un grand nombre des gendarmes chargés de la sécurité de l'ambassade de France en Russie ont rencontré leur femme sur place et que ladite femme est souvent un 9,5+/10 ? La coïncidence est totalement fortuite hinhinhin.

Pour la DGSE ils ont énormément d'arabophones et de russophones déjà, me semble que les recrutements récents se concentraient principalement sur les personnes parlant le farsi (langue persane principalement utilisée en Iran).

[La Bûche]

Citation :

Publié par Aloïsius

Un reportage TV a eu quelques échos dans la presse :
http://www.lemonde.fr/police-justice...2_1653578.html

Ce reportage est effrayant tellement ce qu'on y voit est consternant.

Chez ces jeunes djihadistes, je ne sais pas ce qui l'emporte le plus entre la déficience mentale profonde et la maladie psychiatrique.

Quand on les entend parler de leur envie d'aller au paradis.....

[Whag]

Citation :

Publié par Silgar

Concernant la DGGN, la volonté politique des années 2002-2012 a été de priver cette administration de l'essentiel de ses missions dans le domaine du renseignement et de la lutte antiterroriste... J'imagine que les linguistes sont peut-être plus présents et utiles au BLAT, par exemple, que dans un service technique comme la Division Lutte Contre la Cybercriminalité (DLCC) (qui est rattachée au Service technique de recherches judiciaires et de documentation).

Après cette bonne indigestion de sigles, je me demande si, en plus du problème du manque de linguistes, on n'a pas un énorme problème en terme d'organisation administrative. Franchement, ça donne un peu l'impression que tout le monde travaille à des degrés divers sur des problématiques assez proches.

La Gendarmerie ne fait même pas partie de la communauté du Renseignement alors que sa zone de compétence couvre 95% du territoire national, si ce n'est au travers des quelques gendarmes affectés
Dans les SDRT et au SCRT.

Concernant la cyber criminalité, tes informations sont un peu erronées. L'ancienne DLCC est devenue le C3N (centre de lutte contre les criminalites numériques) intégré au Service central du renseignement criminel. C'est la composante '' intelligence judiciaire '' du pôle judiciaire de la Gendarmerie.
Le SCRC est une unité d'appui aux enquêteurs dont les opj ont une habilitation nationale et sont projetables sur le terrain.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Borh

Qu'il n'y ait pas d'arabophones dans la cellule cybercriminalité, c'est vraiment un problème. J'ai également entendu qu'il n'y en avait pas suffisamment, dans les sections anti terroristes de la police et du renseignement.
Il y a pourtant pas mal d'arabophones en France du fait de notre population immigrée, une population qui plus est qui souffre plus que les autres du chômage et se plaint de discrimination. Pourquoi on ne recrute pas, c'est problématique, manque de volonté des recruteurs ou manque de candidats ?

Parce que les arabophones dont tu parle sont généralement des enfants d'immigrés de seconde ou troisième génération et qu'au mieux, ils baragouinent quelques mots usuels mais sont incapables de parler, de lire et encore moins d'écrire un Arabe éduqué.

Tu serais surpris à quel point il est difficile de recruter des gens pouvant lire, parler et écrire dans un arabe niquel.

J'avais le même problème pour recruter des turcs à Berlin et je n'embauchais que des turcs de Turquie parce que les immigrés turcs étaient incapables d'utiliser leur langue d'origine à un standard professionnel.

Alors moi j'avais la possibilité de prendre des natifs mais l'Etat lui ne peut pas vu le genre de services dont on parle.

[BlackArk]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais mais quand en plus t'es moche, con et gras du bide et que tu as une femme de l'est canon, faut pas trop se poser de question sur les qualités qu'elle te trouve

Je serai curieux de voir d’où vient cet info sur les gendarmes affecté en ambassade, moches, con et gras du bide marié à des 9.5/10. Ce sent à plein nez l'info vérifiée, euh non attend quelque chose va pas. Ca sent à plein les conneries du comptoir. Les personnels des ambassades sont fliqués aussi bien par le pays dans lequel il se trouvent que par le pays d’où ils viennent.

[Sim@el Terrevermeil]

Grave, c'est moi qu'il faut quote.
Après concernant mon post c'était mi-sérieux, mi-café du commerce effectivement. D'abord le problème quand on touche à ce genre de barbouzeries c'est que par définition l'info sera non-vérifiée. Donc fatalement, oui ça reste des propos super vagues.

Sur le fond du sujet, tu fais de toute façon une confusion entre ce que disait doudou sur les gros moches (propos caricaturaux) et mon intervention sur les gendarmes (propos caricaturaux mais un peu moins). Je n'ai jamais dit que les personnels de sécurité n'étaient pas fliqués par les services français hein, c'est même le contraire. En fait cet exemple était présenté pour illustrer le 4e levier d'influence dans le cadre de la théorie dite MICE (Money Ideology Coercition Ego).

Bref, fin de la parenthèse, retour au sujet.

[Borh]

Toujours dans les fiches S, BFM se sépare de son spécialiste en Djihadisme, Romain Caillet, car il est fiché S et a lui même eu des sympathies djihadistes dans son passé.
http://www.lemonde.fr/actualite-medi...5189_3236.html

Je suis partagé, mais plutôt négatif sur cette décision. Sa compétence est unanimement reconnue. Il a visiblement rompu avec son passé djihadiste, et rien dans ses interventions (que je suis sur Twitter) ne peut laisser penser le contraire. Il a toujours un ton très neutre, pédagogique.

Je comprends qu'on puisse être circonspect face à d'ancien djihadistes dans des postes critiques, dans la sécurité, dans des aéroports. Mais dans un journal, c'est moins problématique.

[Veilugarux]

Je trouve scandaleux. J'espère qu'il va porter plainte et obtenir gain de cause.

[CharlesMauriceKaleos]

C'est BFM... Les même qui partent en couilles depuis hier parce que le nouveau maire de Londres est Musulman...

[blackbird]

Les fiches, c'est super : personne ne sait qui les remplit, ni pourquoi, ni comment. Par contre elles circulent dans tous les cercles de pouvoir et font toujours leur petit effet.

Chez nous nous avons eu un "scandale des fiches" dans les années quatre vingt. Des fonctionnaires fédéraux avaient constitué un fichier en dehors de toute base légale qui visait évidemment les militants de gauche, les journalistes et tout ce qui n'était pas d'équerre.

Et en ce qui concerne l'actualité, personne en France ne s'est offusqué d'apprendre qu'elles existaient et encore moins qu'on les utilisait. Bref la fiche S est très tendance.

[Hilpak]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

C'est BFM... Les même qui partent en couilles depuis hier parce que le nouveau maire de Londres est Musulman...

Pourtant ce que je lis ici http://www.bfmtv.com/international/s...se-972471.html a l'air plutôt positif non? Quand je t'ai lu je m'attendais à un laïus horrible sur la laïcité ou je sais pas quoi. Mais en fait ça va.

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Hilpak

Pourtant ce que je lis ici http://www.bfmtv.com/international/s...se-972471.html a l'air plutôt positif non? Quand je t'ai lu je m'attendais à un laïus horrible sur la laïcité ou je sais pas quoi. Mais en fait ça va.

Ah ils se sont calmés... Hier le bandeau annonçait "Le maire Musulman de Londres" ... Comme si c'était la seule info importante à retenir

( Alors que virer Boris Johnson, ça c'était l'info majeure )

[Hilpak]

Citation :

Publié par Kaleos - Jack

Ah ils se sont calmés... Hier le bandeau annonçait "Le maire Musulman de Londres" ... Comme si c'était la seule info importante à retenir

( Alors que virer Boris Johnson, ça c'était l'info majeure )

Mh je vois.

-"Zut y'a de l'eau dans mon restau"
-"Euh ouais mais t'as pas vu le paquebot dans la digue?"

Sinon, pour en revenir à ces fiches... elles ne sont pas censées rester confidentielles à la base?

[Borh]

Citation :

Publié par Hilpak

Sinon, pour en revenir à ces fiches... elles ne sont pas censées rester confidentielles à la base?

Pour un média qui emploie des dizaines de journalistes, je pense pas que ce soit une info compliquée à avoir.

[Hilpak]

Citation :

Publié par Borh

Pour un média qui emploie des dizaines de journalistes, je pense pas que ce soit une info compliquée à avoir.

Non j'imagine mais le souci que j'ai avec ça est plus que ça me fait un peu penser au problème avec les "délinquants sexuels" aux USA. Genre si tu as 18 et que tu *** ta copine qui en a 17 tu peux être inquiété pour le reste de ton existence de la même façon que si tu t'appelais Marc Dutroux. J'ai vu sur Arte un reportage assez spécial sur une "ville" où ces gens se regroupaient parce que la société américaine n'en veut de toute façon plus.

Ce serait donc bine qu'ils fassent un peu attention, histoire de ne pas gâcher la vie de certains pour rien.

[Visionmaster]

L'échec quasi-total du dispositif de sécurité autour du Stade de France hier soir alors que seules 40 000 personnes étaient à gérer sur 80 000 places... Tout le long de la retransmission télévisée, on a entendu des bombes agricoles péter...

Je crains vraiment le pire pour l'Euro. Mais c'est assez symptomatique de ce qu'est devenu la France, d'abord sous Sarkozy et maintenant encore plus sous Hollande : de la comm', de la comm', de la comm'... Dire que tout va bien quand rien ne va bien.
On se souvient aussi du coup des premiers portiques gare du Nord, qu'il suffisait de contourner pour ne pas avoir à passer dedans (cela a été corrigé depuis).

Pour en revenir aux attentats du 13 novembre 15, 2 semaines après les attentats, on avait un papier signé par Martin Hirsch et les grosses têtes urgentistes de l'AP-HP dans l'un des plus prestigieux journaux médicaux (The Lancet) pour dire à quel point les services médicaux avaient bien géré les attentats. Manque de bol, une enquête signée Mediapart avait révélé quelques semaines plus tard la coordination catastrophique des moyens d'urgence qui avaient été déployés ce soir-là, l'incapacité du SAMU. Les "blancs" (c'est-à-dire le SAMU) ont été dépêchés sur le Bataclan alors qu'il y avait encore des échanges de tir à l'intérieur, alors que les "rouges" (les pompiers, qui sont des militaires avec la formation adéquate à Paris) ont été envoyés sur les autres sites d'abord. Les quelques connaissances du milieu des urgentistes que j'ai m'ont fait récemment remonter l'information que les personnels du SAMU étaient extrêmement remontés contre cet état de fait : on n'envoie JAMAIS les "blancs" tant que la situation n'est pas stabilisée ; il y aurait eu un mort parmi les soignants, c'eût été un scandale. On est passés à côté d'une catastrophe, parce que les dirigeants du SAMU parisien voulaient absolument faire leur pub pendant les attentats (histoire de sauver un modèle franco-français totalement dispendieux des secours à personne).

D'ailleurs, à propos du Lancet, Marisol Touraine y a publié 2 papiers (complètement catastrophiques dans leur contenu et totalement pro-domo), Martin Hirsch un aussi donc, j'ai entendu des murmures dans le monde de l'édition médicale comme quoi le Lancet aurait été payé pour faire passer ces papiers en dehors du circuit de relecture normal... Honte au Lancet si c'est le cas (et ça ne m'étonnerait pas, ce journal est en chute libre depuis quelques années) et honte au gouvernement d'en arriver à devoir faire sa comm' internationale en bafouant les règles de la déontologie de l'édition scientifique...

Au final, c'est à se demander si la France n'est pas une cible privilégiée de Daesh, tout simplement parce que nous sommes incapables de gérer les procédures de sécurité...

[Sim@el Terrevermeil]

Tiens d'ailleurs, c'est marrant parce que beaucoup reprochent sa "mollesse" à Hollande... Et pourtant, par la grâce de la lutte antiterroriste ce serait apparemment le président français ayant le plus eu recours aux Cellules Alpha, c'est à dire aux services d'assassinat de la République, techniquement indépendants (mais pas trop quand même) des services de renseignement extérieurs et de leur fameux Service Action.
Bien entendu aucun chiffre ni textes officiels à ce sujet mais il y avait eu une émission très intéressante dans Rendez-vous avec X qui leur était consacrée en 2015. Et @si en avait aussi parlé à l'occasion de la sortie du bouquin de Vincent Nouzille.

EDIT:
Cet entretien de Sud-Ouest avec Nouzille est d'ailleurs très instructif également même si le mec tease pas mal son livre, évidemment...

Citation :

Vous évoquez un François Hollande qui garde sur lui une liste où figurent les noms des cibles à abattre. Vous décrivez un président plus faucon que colombe. C’est une surprise ?
J’ai démarré cette enquête il y a trois ans, et cela a en effet été une vraie surprise. De tous les présidents de la Ve République, il est celui qui assume le plus les opérations clandestines. Du fait de son tempérament plus guerrier qu’on ne le croit. C’est aussi lié à son entourage, notamment son chef d’état-major particulier. On l’a vu lors de l’opération Serval, il s’agissait de tuer les chefs terroristes : pas de prisonnier, pas de négociation. Les consignes ont été étonnamment simples et claires : « search and destroy », rechercher et détruire. La France ne fait plus de quartier. C’était un peu le cas avant. Aujourd’hui plus encore, depuis les attentats de Paris.
François Hollande va plus loin que ses prédécesseurs ?
Sous les présidences Mitterrand et Chirac, soit vingt-six ans, ça n’a pas été très assumé. Un certain nombre d’actions ont été menées sans que l’autorité politique soit aux commandes. Il est arrivé que le patron de la DGSE aille voir le président Mitterrand, lui donne des indications sur les opérations Homo et que le président ne réponde pas. Ce n’est pas normal. à cette époque, il y avait le syndrome du « Rainbow Warrior » et surtout la peur de prendre des coups. C’était aussi la crainte de Jacques Chirac après les attentats du 11 septembre 2001 : que la France soit à son tour frappée. Chirac est le plus timoré de tous.

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