[Ssouda]

✂[...]^❤

[Keydan]

[Modéré par Silgar : ...]

Il est désormais très clair que si Mossoul tombe Daesh s’effondre pour de bon.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

...

[...]

Au passage, Daesh, pardon, son ancêtre Al Queda en Mésopotamie, s'est déjà effondré en 2006 "pour de bon". Et quand les Gi's avaient pris Falluja, ils avaient déjà trouvé les charniers, les cachots de tortures et le reste.

Alors, oui, l'assie territoriale de Daesh peut se réduire à rien du tout, son administration peut être balayée, ses troupes décimées. Mais son idéologie est solidement implantée et a métastasé partout dans le monde.

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Le mec, il dit qu'un truc est très clair alors qu'il parle de politique au Moyen-Orient, et qu'il s'appuie sur sputnik...

Au passage, Daesh, pardon, son ancêtre Al Queda en Mésopotamie, s'est déjà effondré en 2006 "pour de bon". Et quand les Gi's avaient pris Falluja, ils avaient déjà trouvé les charniers, les cachots de tortures et le reste.

Alors, oui, l'assie territoriale de Daesh peut se réduire à rien du tout, son administration peut être balayée, ses troupes décimées. Mais son idéologie est solidement implantée et a métastasé partout dans le monde.

L'idéologie derrière Daesh toi comme moi on sait très bien où elle trouve son origine et ce qu'il faudrait se résoudre à faire pour en terminer une bonne fois pour toute.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Keydan

L'idéologie derrière Daesh toi comme moi on sait très bien où elle trouve son origine et ce qu'il faudrait se résoudre à faire pour en terminer une bonne fois pour toute.

Tu rêves. Je l'ai dit, elle a métastasé.

Sinon, à propos de Daesh : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...8986_3218.html

Si cette ville tombe totalement entre leurs mains, ça va leur simplifier grandement la tâche.

[blackbird]

@ Keydan

Si je comprends bien, vous avez une dent contre la Turquie, une autre contre l'Arabie saoudite et probablement quelques unes contre les monarchies du Golfe. Et vous espérez venir à bout de l'EI et des problèmes politiques de la région avec quelques avions et quelques Peshmergas. Les situations politiques en Syrie et en Irak ne sont pas brillantes et constituent à elles seules des chantiers considérables.

Je pense pour ma part que cette lutte sera très longue et incertaine. Al-Quaïda est toujours actif et dangereux après plus de 25 ans de guerre menée contre elle. Et l'EI est encore plus fort et résistant, dispose de plus de moyens et attire des gens de tous les horizons.

J'aimerais donc bien avoir votre optimisme.

@ Aloïsius

Je répondais à Keydan quand vous avez posté votre message

[Aloïsius]

C'est qui "vous" ?

[Keydan]

Citation :

Publié par Aloïsius

Tu rêves. Je l'ai dit, elle a métastasé.

Sinon, à propos de Daesh : http://www.lemonde.fr/proche-orient/...8986_3218.html

Si cette ville tombe totalement entre leurs mains, ça va leur simplifier grandement la tâche.

Je ne suis pas de ton avis tout simplement.

Une idéologie s’effondre facilement une fois ses plus fort représentants purement et simplement éliminés comme en témoigne la seconde guerre mondiale qui elle aussi avait connue une idéologie métastasés.

Quand à la ville de Deir c'est de l'alarmisme de journaliste.

Beaucoup d'autres villes proches de la frontière entre la Syrie et l'Irak sont déjà tombés et pourtant cela n’a jamais permis à EI de faire de jonction entre le deux tout simplement car ils n'ont pas le contrôle du ciel.

Or c'est une situation qui n'est pas prête de changer.

[Sterling Archer]

La deuxième guerre mondiale est seulement une étape dans la mise à bas du nazisme. Elle a été suivie par des année de dénazification dont certaines dispositions étaient encore en discussion dans les années 2000. L'idéologie nazi subsiste encore aujourd'hui, c'est seulement grâce à des années d'effort qu'elle est circonscrite à des cercles limités.

La disparition de l'idéologie des djihadistes n'est possible qu'après une déwahabisation du moyen orient. Bon courage.

[blackbird]

Il ne faut pas sous estimer les questions politiques. L'EI est née des errances du régime de Bagdad. Et en Irak comme en Syrie, il occupe des territoires dont les populations se sont opposées aux régimes en place.

Le processus politique en Syrie est extrêmement compliqué à mettre en oeuvre. Les accords de Vienne, et la résolution de l'ONU qui les a en quelque sorte entérinés, tiennent un peu du miracle. La réunion de la semaine prochaine s'annonce très délicate et cela serait déjà un tour de force diplomatique que des gens aussi opposés les uns aux autres y participent. Les attentes doivent donc être minimales.

En Irak cela se passe mieux en apparence mais l'intégration politique au sein de l'état irakien des villes comme Tikrit ou Ramadi est loin d'être gagnée d'avance. La simple occupation de ces villes par l'armée irakienne pose problème. Ce n'est pas pour rien que les milices chiites n'ont pas participé aux combats à Ramadi.

Donc au delà des aspects militaires qui sont loin d'être évidents, les processus politiques qui doivent être engagés sont déjà des défis considérables. Et sur le plan tactique reprendre des villes, même avec un rapport de force de 10 ou 20 contre un et une suprématie aérienne totale, est très difficile. A Kobane les combats ont duré plusieurs mois et la ville a été entièrement détruite. A Alep les belligérants se font face depuis plusieurs années sans parvenir à une décision.

Et enfin l'EI est une organisation terroriste qui peut très bien continuer à exister sous la forme d'une nébuleuse internationale même au cas où il serait chassé des territoires qu'il occupe en Syrie et en Irak.

[znog]

Citation :

Publié par blackbird

@ Keydan

Si je comprends bien, vous avez une dent contre la Turquie, une autre contre l'Arabie saoudite et probablement quelques unes contre les monarchies du Golfe. Et vous espérez venir à bout de l'EI et des problèmes politiques de la région avec quelques avions et quelques Peshmergas. Les situations politiques en Syrie et en Irak ne sont pas brillantes et constituent à elles seules des chantiers considérables.

Je pense pour ma part que cette lutte sera très longue et incertaine. Al-Quaïda est toujours actif et dangereux après plus de 25 ans de guerre menée contre elle. Et l'EI est encore plus fort et résistant, dispose de plus de moyens et attire des gens de tous les horizons.

oui c'est clair... les grands principes c'est bien, mais il faut de la realpolitik si l'on veut mettre à bas Daesh. Et cela implique clairement de collaborer avec des régimes pas très clean en espérant que l'on ne fera pas empirer les choses.

Ce qui est clair par exemple c'est que Saddam Hussein n'était vraiment pas si mal en termes de stabilité : si les américains ne l'avait pas renversé on serait probablement dans une situation bien meilleure qu'aujourd'hui

[Nikko34]

Citation :

Publié par znog

Ce qui est clair par exemple c'est que Saddam Hussein n'était vraiment pas si mal en termes de stabilité : si les américains ne l'avait pas renversé on serait probablement dans une situation bien meilleure qu'aujourd'hui

Si Saddam Hussein avait préparé son pays à la démocratie et utilisé ses richesses pour le bien de tous, on en serait pas là en Irak.

Facile avec des si.

[meryndol]

Znog, la mémoire flanche : Saddam utile pour la stabilité ? Les massacres de ses populations , la guerre Iran Irak , celle contre le Koweit et autre connerie du genre ??

Non c'est juste qu'il fallait le dégager en 91. Certes y aurait eu d'autres merdes, mais peut être pas la même ampleur de nos jours. Vu que la situation géopolitique de ce quartier étant un poil différente, pas beaucoup mais un peu quand même.

[Tzioup]

En terme de "body count", si on est tombé assez bas pour comparer des horreurs, le régime de Saddam a en effet fait jusqu'à deux fois plus, et au minimum autant selon les estimations basses, de morts que la guerre qui a suivi la fin de son régime. Sources Sources

Vive la stabilité dans une piscine de sang. C'est d'ailleurs le même argument absurde qu'on entend à propos de Khadafi ou d'Assad.

[Kashrag]

D'ailleurs avec Staline et Mao on n'avait pas de problèmes, c'était cool le ciel était bleu et les enfants heureux.
Les opposants chinois ou soviétiques ne se faisaient pas sauter chez nous, ils crevaient à petit feu au fin fond d'un camp de travail.

[Keydan]

Citation :

Publié par Sterling Archer

La deuxième guerre mondiale est seulement une étape dans la mise à bas du nazisme. Elle a été suivie par des année de dénazification dont certaines dispositions étaient encore en discussion dans les années 2000. L'idéologie nazi subsiste encore aujourd'hui, c'est seulement grâce à des années d'effort qu'elle est circonscrite à des cercles limités.

La disparition de l'idéologie des djihadistes n'est possible qu'après une déwahabisation du moyen orient. Bon courage.

je n'ai jamais dit que ce ne serait pas long et difficile mais de là à laisser entendre que c'est impossible faut pas pousser non plus.

Ce qui tue une idéologie encore plus efficacement qu'une balle c'est de la mettre en face à ses atrocités.

Comme une multitude d'idéologies avant elle le wahhabisme ne survivra pas à long terme à l'exposition publique des atrocités de Daesh qui plus est dans un monde où l'information circule à toute vitesse de par le monde.

[znog]

Citation :

Publié par meryndol

Znog, la mémoire flanche : Saddam utile pour la stabilité ? Les massacres de ses populations , la guerre Iran Irak , celle contre le Koweit et autre connerie du genre ??

Position pas facile à défendre : la guerre Iran-Irak a été l'une des plus meurtrières du siècle il me semble.

Mais pour garder "le reste", notamment la mise au pas intérieure du pays les massacres des minorités notamment je ne sais pas comment cela se compare à l'Irak démembré d'aujourd'hui. Qu'est-ce que cela aurait donné si Saddam était resté au pouvoir ? Pas de Daech, pas de montée en puissance de l'Iran ? Une course à l'armement nucléaire dans la région ? Ou rien de tout cela avec une transition progressive vers une société plus ouverte ?

Et on pourrait poser la même question pour Kadhafi vu ce que devient la Libye puisque sans être à l'origine du soulèvement, on est intervenus de manière décisive.

... par contre un autre que l'on peut clairement ne pas regretter (et pour le coup ce sont les tunisiens qui l'ont viré tous seuls), c'est Ben Ali.

[Xxoi!]

Citation :

Publié par Keydan

je n'ai jamais dit que ce ne serait pas long et difficile mais de là à laisser entendre que c'est impossible faut pas pousser non plus.

Ce qui tue une idéologie encore plus efficacement qu'une balle c'est de la mettre en face à ses atrocités.

Comme une multitude d'idéologies avant elle le wahhabisme ne survivra pas à long terme à l'exposition publique des atrocités de Daesh qui plus est dans un monde où l'information circule à toute vitesse de par le monde.

C'est encore différent. Tu ne peux comparer le djihadisme violent au nazisme.
Le Nazisme était une idéologie non religieuse. Même si le régime versait volontiers dans le culte du dirigeant, sa source était le dirigeant, le fameux petit moustachu.

Le Djihadisme est issu d'un courant de pensé exploitant les passages les plus noirs des sourates et éventuellement de certains hadiths d'une religion : l'Islam. Il faut savoir que le djihad moderne et armé a été théorisé par les frères musulmans il y a de ça déjà plus de 60 ans et en particulier par Sayyid Qutb.
Il profite à ce titre d'une double force :
- caractère sacré du texte impossible à remettre en cause, c'est écrit donc soit tu l'appliques et tu es un "bon croyant", soit tu t'en détournes et tu es un "mauvais croyant" car il promeut la volonté d'Allah et vise à établir l'Islam partout.
- caractère communautaire, le monde musulman est dans son vaste ensemble soudé par ce qu'ils appellent le lien de l'Oumma (ce qui signifie communauté). Donc même sans verser dans le takfirisme ou le wahhabisme, les musulmans se sentent unis à certaines revendications, comme être contre le dessin et les caricatures de leur religion et du prophète. Ce qui augmente potentiellement l'aura de sympathie de certaines actions des tarés enturbannés au drapeau noir.

A mon avis et pour ces raisons, ce sera bien plus dur d'éradiquer le djihadisme que le nazisme.

[Colsk]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

...comme être contre le dessin et les caricatures de leur religion et du prophète...

A tempérer toutefois puisque ceci est une interprétation à l'origine que d'un seul sur les 4 grands courants sunnites. Le problème de nos jours est qu'il est repris par tous et également par les chiites. Historiquement, quelque soit le courant, ils ont représenté le prophète et que ce n'est pas interdit de le représenter lui, dieu c'est autre chose.

Par ailleurs, l'objectif de la non représentativité c'est d'éviter l'idolâtrie...

[Keydan]

Citation :

Publié par Alystene - Xxoii

C'est encore différent. Tu ne peux comparer le djihadisme violent au nazisme.
Le Nazisme était une idéologie non religieuse. Même si le régime versait volontiers dans le culte du dirigeant, sa source était le dirigeant, le fameux petit moustachu.

Le Djihadisme est issu d'un courant de pensé exploitant les passages les plus noirs des sourates et éventuellement de certains hadiths d'une religion : l'Islam. Il faut savoir que le djihad moderne et armé a été théorisé par les frères musulmans il y a de ça déjà plus de 60 ans et en particulier par Sayyid Qutb.
Il profite à ce titre d'une double force :
- caractère sacré du texte impossible à remettre en cause, c'est écrit donc soit tu l'appliques et tu es un "bon croyant", soit tu t'en détournes et tu es un "mauvais croyant" car il promeut la volonté d'Allah et vise à établir l'Islam partout.
- caractère communautaire, le monde musulman est dans son vaste ensemble soudé par ce qu'ils appellent le lien de l'Oumma (ce qui signifie communauté). Donc même sans verser dans le takfirisme ou le wahhabisme, les musulmans se sentent unies à certaines revendications, comme être contre le dessin et les caricatures de leur religion et du prophète. Ce qui augmente potentiellement l'aura de sympathie de certaines actions des tarés enturbannés au drapeau noir.

A mon avis et pour ces raisons, ce sera bien plus dur d'éradiquer le djihadisme que le nazisme.

A cette différence que le wahhabisme est un mouvement politico religieux qui n'est qu'une interprétation et la dite religion et non la religion en elle même.

Enfin le caractère communautaire d'une population ne la met pas à l’abri pas du bon sens et de son humanité.

Met les sunnites et le monde face aux horreurs de cette organisation Wahhabiste dans un procès pour crime contre l'humanité et je pense que cette idéologie en prendra un grand coup dans la gueule au point de mourir d'elle même à petit feu.

Aucune idéologie ne peux échapper à cela.

[Sakizama]

Citation :

Publié par Keydan

Enfin le caractère communautaire d'une population ne la met pas à l’abri pas du bon sens et de son humanité.

Sans blague ?

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Nouveau massacre au Pakistan. Vous allez voir, les autorités et les médias pakistanais vont nous dire que "cette fois, c'est terminé, la complaisance avec les islamistes c'est fini".

[Shoot Me]

Ben le truc c'est que l'islamisme pousse sur le terreau fertile de cultures profondément intolérantes, misogynes, violentes et archaïques dans leur fonctionnement, cultures qui refusent le progrès et la pensée humaniste. Les racines du problème sont un peu plus profonde que le wahhabisme.

Un remise en cause de l'islamisme, c'est une remise en cause profonde de l'Islam, de ses enseignements, de son organisation et un réelle réflexion sur son incapacité à coexister avec la différence.

Le malheur de l'Islam est d'être la plus aboutie des religions révélées. Sa nécessité d'absolu place ses croyants dans des situations d'échec insurmontables qui ne peuvent se résoudre que dans la violence, contre les autres ou soit même.

[Linou]

C'esg vraiment la crise partout..

Citation :

Sans doute affaibli par les multiples frappes aériennes sur ses infrastructures pétrolières, le groupe terroriste réduit sa masse salariale

http://www.sudouest.fr/2016/01/20/da...48424-6093.php

J'aime bien cet article, Daesh est présenté comme n'importe quelle société cotée en bourse.