[harermuir]

Citation :

Publié par Nico Robin

le fait qu'avec les front republicain , alliances et autres , elle ne pourra jamais atteindre les 50% .Si le ps et l'ump présentaient Dorra l'exploratrice et Oui oui l'un des deux serait élu .

Franchement, si Le Pen réussit à se qualifier au second tour, je ne serai pas aussi catégorique que toi. Il y a un tel rejet de la simple idée de pouvoir voter socialiste dans les rangs de l'UMP, et à contrario un tel rejet de la personne de Sarkozy de l'autre coté que, personnellement, je ne parierai sur rien. D'autant plus que si le FN gagne la présidentielle, ca aurait plus de chance de provoquer une crise de régime que réélement une france gouverné par le FN. Si je pense que Marine Le Pen est éventuellement capable de l'emporter à la présidentielle, je suis convaincu qu'une victoire du FN aux législatives est inenvisageable.

[Jeska]

Je trouve étrange aujourd'hui de dessiner encore Sarkozy avec une moustache sous le nez. De 2007 à 2012 je n'ai pas eu l'impression que la France était une sorte de IVème Reich, avec tout ce que ça implique de racisme/antisémitisme/islamophobie institutionnalisée, de camps de concentration, d'atteinte aux libertés individuelles et compagnie. Sous Sarkozy, la France est resté un Etat de droit, une démocratie.

Les "seules" choses qui justifient le fait de lui faire barrage, c'est le bilan désastreux de son premier mandat, sa malhonnêteté, ses corruptions dans tous les sens etc. Inutile de le faire passer pour un membre caché de la famille Le Pen, ça n'est pas nécessaire. Pas besoin d'apporter des justifications supplémentaires et de le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

Sarkozy n'a aucune idéologie. Il peut faire un discours complètement fasciste de façade s'il aura estimé que ça lui sera favorable et lui rapportera plus de voix. Mais ça ne veut pas dire qu'il soutient ces idées : ça sera juste de l'opportunisme et du populisme à l'état pur pour le faire élire.


Tout ça pour dire que Sarkozy est très probablement un corrompu incompétent notoire, mais certainement pas la réincarnation à la française d'Adolf. Vouloir faire barrage à lui en donnant sa voix à des personnes tout aussi corrompues et incompétentes voire plus, mais en plus issu d'un parti créé par des anciens SS prônant le négationnisme et le racisme ordinaire, c'est juste stupide.

[Moquette]

Tu as vu des gens comparer Sarkozy à Adolf ?

La plupart des critiques envers Sarkozy sont liés justement à la corruption, son incompétence et le fait qu'il bouffe à tous les râteliers y compris celui du FN (ce qui banalise, in fine, les propos de Marine Lepen).
D'ailleurs il est aussi très probable qu'avec Lepen au pouvoir, la France restera une démocratie et ne va pas aller déporter les musulmans dans des camps d'extermination.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Jeska

Je trouve étrange aujourd'hui de dessiner encore Sarkozy avec une moustache sous le nez.

Pas une moustache sur le nez. Une rayban sur le nez. Il est corrompu jusqu'à l'os et revient en politique avec la ferme intention de mettre la justice au pas, il l'a encore dit ouvertement lors de son dernier discours. Je ne veux pas que mon pays se fasse berlusconiser à sec.

[Tzioup]

Il faudrait arrêter avec les longs hommes de paille, c'est fatiguant. Personne n'a jamais raconté ici ce que tu nous dépeins comme une opinion répandue - au point d'étaler un contre-argumentaire sur de longs paragraphes. Tu réponds à qui ou quoi exactement?

Parce que la, tu te fais des films. Beaucoup, beaucoup de films. Ou alors tu trolles, ce qui me semble plus raisonnable.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Aloïsius

Il n'y a que dans l'hypothèse où Sarkozy affronterait Balkany que j'hésiterai.

Par contre la je pose une demi journée pour aller acheter les bières et les chips pour le débat télévisé du second tour.

Citation :

Tout ça pour dire que Sarkozy est très probablement un corrompu incompétent notoire,

Il est, malheureusement, un corrompu compétent, c'est bien ca le souci. Om est très très doué pour la corruption.C'est pour ca que contre lui je voterai probablement pour le corrompu incompétent qui se cassera la figure tout seul en 6 mois de mandat.

Quand l'incompétence en soi, faut arreter deux minutes: il sait très bien ce qu'il fait, et pourquoi. C'est juste que ses objectifs n'ont rien à voir avec ce qu'il vend comme programme électoral, parce que "ja vais tous vous niquer" c'est pas top pour se faire élire.

[Dok Slayers]

Citation :

Publié par Moquette

Je crois que c'est en Australie où il y a un système de liste où tu numérotes, dans l'ordre, tes préférences du meilleur au plus mauvais. Cela permet d'avoir des candidats tout à fait minoritaire en tant que représentant d'un parti mais qui sont rassembleurs.
Il y a donc une plus grande continuité dans la ligne politique suivie plutôt que des renversements de situation imbéciles et dangereuses pour la stabilité et la confiance du pays.

/Agree avec la moquette

Avec un système pareil des mecs comme Sarkozy aurait aucune chance ET on pourrait éviter les votes dit "stratégiques", aka "si je vote pas pour Y, le candidat PS/UMP, il pourra pas faire barrage à X, le candidat UMP/PS, au second tour".

Là au moins les sarkofan mettraient sarko en premier rang de vote et le reste de la population pourrait gentiment l'envoyer dans les roses en le mettant en dernière position sur leurs bulletins, et mettre au premier rang le candidat qu'ils estiment le meilleur (enfin !)

Alors oui ce système est pas sans défaut, et ça encourage le consensus, mais le système de vote actuel ne me convient pas, et je doute être le seul vu les abstentions/votes blancs/discours à base de "je vote pour le moins pire", alors si on pouvait tester autre chose...

[hollowhell]

Citation :

Publié par harermuir

Franchement, si Le Pen réussit à se qualifier au second tour, je ne serai pas aussi catégorique que toi. Il y a un tel rejet de la simple idée de pouvoir voter socialiste dans les rangs de l'UMP, et à contrario un tel rejet de la personne de Sarkozy de l'autre coté que, personnellement, je ne parierai sur rien. D'autant plus que si le FN gagne la présidentielle, ca aurait plus de chance de provoquer une crise de régime que réélement une france gouverné par le FN. Si je pense que Marine Le Pen est éventuellement capable de l'emporter à la présidentielle, je suis convaincu qu'une victoire du FN aux législatives est inenvisageable.

Les dernières analyses électorales sérieuses des départementales montre que le FN est bloqué au second tour.

http://lareprise.fr/nous-sommes-sans...pierre-martin/

Citation :

Le FN : une force impuissante

Le FN gagne 7% des duels face à la gauche et 0.5% des duels face à l’UMP-UDI. Il gagne seulement 1.5% des triangulaires. Transférés sur des législatives, cela donnerait 8 députés seulement au FN.

Cet échec massif au second tour reflète la mauvaise image du FN dans l’opinion, où 54% des personnes interrogées considèrent qu’il représente un danger pour la démocratie (+7 points par rapport à l’année dernière).

La conclusion est cruelle pour le FN : le PS et l’UMP conservent le quasi-monopole de la capacité à offrir des carrières politiques attractives. C’est un échec important pour la stratégie de Marine Le Pen et un facteur de crise pour ce parti car ceux qui espéraient trouver dans le FN l’opportunité d’accéder à des carrières politiques ont presque tous échoué.

(...)

Là se concrétise le bouleversement de la compétition politique et la possibilité d’un nouvel ordre électoral.

Il s’agirait d’un nouvel ordre opposant frontalement les forces du système (PS et UMP) au FN. Dans ce nouveau système, le premier tour des élections servirait à déterminer qui, de la gauche ou la droite « de gouvernement », affrontera le FN au second tour avec une victoire assurée. Si ce système se concrétise, l’UMP et le PS resteraient les deux compétiteurs exclusifs pour le pouvoir, le FN jouant un rôle de repoussoir essentiel à la légitimation du système. On s’apercevrait alors que la grande manifestation du 11 janvier symbolise parfaitement le nouveau système, avec les chefs d’Etats étrangers aux côtés de la gauche et de la droite de gouvernement, une gauche contestataire (FG et EELV) marginalisée au second plan et un FN exclu.

De plus, le danger frontiste provoquera « un rappel à l’ordre partisan » au sein de la gauche et de la droite au profit du PS et de l’UMP. Il permettra à l’UMP d’imposer l’alliance à l’UDI dès le premier tour, de même le pouvoir socialiste pourra ressusciter à son profit la thématique de l’antifascisme pour imposer à la gauche contestataire le choix entre la soumission et la marginalité.

Et là on ne parle même pas de leur manque cruel de cadres nécessaires pour conduire une majorité parlementaire, un parti et des cabinets ministériels en plus de l'Elysée et de Matignon. Inutile de dramatiser pour l'instant.

[Moquette]

L'analyse repose sur les départementales.

Au niveau présidentiel, pas sûr qu'on puisse tant que ça extrapoler puisque, par exemple, si Hollande se représente, il est dans la marge d'erreur statistique dans laquelle Lepen peut gagner selon divers études de sondage.
Le vote d'extrême-droite profite aussi beaucoup de l'impopularité de ceux qui se présentent face à eux (ceux votant à gauche ne voulant pas voter pour Sarko et vice-versa).

[hollowhell]

Aucune chance d'un changement de mode de scrutin, surtout pour la présidentielle, un an avant. C'est politiquement sui-ci-daire et ça n'aura aucun effet positif.

Citation :

Publié par Moquette

L'analyse repose sur les départementales.

Au niveau présidentiel, pas sûr qu'on puisse tant que ça extrapoler puisque, par exemple, si Hollande se représente, il est dans la marge d'erreur statistique dans laquelle Lepen peut gagner selon divers études de sondage.
Le vote d'extrême-droite profite aussi beaucoup de l'impopularité de ceux qui se présentent face à eux (ceux votant à gauche ne voulant pas voter pour Sarko et vice-versa).

Il faut lire les conclusions :

Citation :

La deuxième conséquence concerne la cristallisation d’un nouvel ordre électoral potentiel.

Ces élections confirment le rapport de force électoral instauré lors des européennes de 2014. Mais ces départementales sont aussi des élections de circonscription majoritaires à deux tours, qui nous rapprochent de ce point de vue des élections où le pouvoir national est en jeu, c’est-à-dire la présidentielle et les législatives. Là se concrétise le bouleversement de la compétition politique et la possibilité d’un nouvel ordre électoral.

Quant aux sondages deux ans avant la présidentielle, on va pas revenir une nouvelle fois sur leur absence de pertinence pour de l'analyse électorale.

[Moquette]

Non, mais j'ai lu, mais je ne suis aucunement convaincu par cet argument de "c'est aussi des élections majoritaires à deux tours donc c'est proche d'une élection nationale". Quand un politicien a moins de casserole ou quand il est moins rendu coupable de l'échec d'une politique (spécialement dans les départementales où les responsabilités politiques sont floues pour une bonne part des électeurs lambdas), les gens ont bien plus de facilité de voter pour cette personne, quand bien même elle est d'un bord échiquier opposé. C'est donc plus facile, par rapport à une élection nationale, de rassembler un scrutin uni contre le FN.

Par contre, quand il s'agit, par exemple de Sarkozy, le geste risque d'être bien plus difficile pour des gens de gauche notamment. Et inversement pour Hollande pour des gens de droite. Puisqu'ils sont considérés comme les "premiers" responsables, comme des incompétents. "Ils ont eu leur chance", "Plus jamais ça".

Enfin, c'est mon analyse. Il faudrait poser la question si il y a des gens qui ont voté pour un bord politique opposé à eux aux départementales mais qui ne pourront pas se résoudre à le faire durant l'élection nationale (dans l'hypothèse ou Hollande-Sarkozy sont les candidats).

[Asylum]

Les électeurs UMP voteront certainement pas MLP en cas de duel PS/FN au second tour. C'est à cause d'elle que leur candidat se sera fait sortir. La supposée "porosité" des électorats UMP et FN c'est un conte de fées, en tout cas ça l'a été aux départementales. Mais ça le sera très certainement en 2017 aussi.

[hollowhell]

C'est plutôt une interprétation que tu as. C'est difficile de la vérifier étant donné que les reports de voix dépendent beaucoup du contexte d'avant vote (consignes des partis, dernières phrases prononcées, bref actualité de la campagne), que la fiabilité des réponses doit être faible et qu'on ne les connait vraiment qu'après en sortie des urnes. Mais quand même, de là à dire que les 7% de duels gagnés par le FN face à la gauche dans une élection très médiatisée et nationalisée se transforment en une victoire nationale...

[Moquette]

Citation :

Publié par Asylum

Les électeurs UMP voteront certainement pas MLP en cas de duel PS/FN au second tour. C'est à cause d'elle que leur candidat se sera fait sortir. La supposée "porosité" des électorats UMP et FN c'est un conte de fées, en tout cas ça l'a été aux départementales. Mais ça le sera très certainement en 2017 aussi.

Un conte de fée où divers sondages montrent qu'environs 25% des électeurs de l'UMP sont prêts à voter pour le FN face à un duel PS. 50% s'abstiennent et 25% votent PS.

Edit : J'ai inversé deux chiffres.

[Asylum]

Citation :

Publié par Moquette

Un conte de fée où divers sondages montrent qu'environs 50% des électeurs de l'UMP sont prêts à voter pour le FN face à un duel PS. 25% s'abstiennent et 25% votent PS.

Bien sûr, comme on l'a d'ailleurs vu aux départementales. Faudrait prévenir le FN qu'ils ont gagné, ils ont pas l'air d'être au courant.

[hollowhell]

Citation :

Publié par Moquette

Un conte de fée où divers sondages montrent qu'environs 50% des électeurs de l'UMP sont prêts à voter pour le FN face à un duel PS. 25% s'abstiennent et 25% votent PS.

Sur les reports de voix réels aux départementales
http://www.lopinion.fr/30-mars-2015/...auche-fn-22788

On voit que c'est asymétrique entre le FN et l'UMP, dans le cas où l'un des deux est éliminé et l'autre affronte la gauche au 2nd tour. Il y a bien une porosité, surtout si on compare aux reports entre électorat de gauche et FN face à un duel droite-FN.

Citation :

Dans les cas de duels gauche-FN, les électeurs ayant voté pour l’UMP ou ses alliés au premier tour ont été presque autant à choisir le binôme FN (27%) que celui de gauche (29%), la majorité préférant l’abstention, le vote blanc ou nul (44%).

(...)

Les électeurs FN ont, eux, choisi la droite à 65%, les autres ayant préféré l’abstention, le vote blanc ou nul (22%) et plus rarement le vote pour la gauche (13%).

[-Interfector-]

Le truc c'est que (si) sarko est le candidat de l'ump et qu'il arrive pas au 2° tour, il va encore nous faire le ni-ni avec un "mais" a destination de ses electeurs: "n'oubliez pas qui a mené la france la ou elle est ces 5 dernieres années blabla..." histoire de bien montrer qu'il veut pas le ps au pouvoir.
Et si dans l'eventuallité hypothetique d'une election de mlp, il pourrait tout mettre sur le dos du ps en mode : "ps-fn, le ps a pas ete fichu de battre le fn, si ca avait ete moi blabla... regrettez moi".
...

[Orald]

En même temps si il est pas au second tour il lui reste plus qu'à nous faire une jospinade et se casser définitivement.

[Moquette]

Citation :

Publié par Asylum

Bien sûr, comme on l'a d'ailleurs vu aux départementales. Faudrait prévenir le FN qu'ils ont gagné, ils ont pas l'air d'être au courant.

Un report de voix de 25% sur le PS est souvent suffisant pour éviter que le FN passe. Par contre on observe quand même que le FN a d'avantage gagné ses duels quand il est face au PS que lorsqu'il est face à l'UMP.

Franchement, arrête de nier cette porosité. C'est quand même assez évident.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Orald

En même temps si il est pas au second tour il lui reste plus qu'à nous faire une jospinade et se casser définitivement.

Le rêve. Mais Sarkozy n'est pas Jospin. Si tu le jettes dans la fosse à purin, il reviendra pour te vendre de l'engrais.

[Soir]

Le plus probable restant qu'en même qu'il soit au second tour et qu'il le gagne. Avec peut-être Le Pen en face.

[Mr Bourpif]

Hum, tout ça donne vraiment envie d'aller voter.

Je me demande si je préférerais pas payer une contravention plutôt que de voter pour Sarkozy ou Le Pen.
Pour Hollande je n'aurais pas à me poser la question, c'est déjà ça.

Comment certains arrivent encore à se motiver à aller mettre un bulletin dans l'urne ? Ca me dépasse, c'est pourtant assez clair que rien ne change jamais et que notre système électoral est une farce destinée à garder toujours les mêmes oligarques au pouvoir.

En fait je serais presque content que le FN passe, juste pour me prouver qu'on est encore en démocratie. Je ne suis pas inquiet.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Orald

En même temps si il est pas au second tour il lui reste plus qu'à nous faire une jospinade et se casser définitivement.

Citation :

Le président sortant Nicolas Sarkozy a confirmé lundi aux poids lourds de la majorité qu'il quittait la vie politique et livré son regard sur sa défaite. [...]

Il a une nouvelle fois confirmé qu'il arrêtait la politique: «Une page se tourne pour moi, a-t-il confié. Je ne serai pas candidat aux législatives, ni aux élections à venir.»

Nicolas Sarkozy arrête définitivement la politique

[Diesnieves]

Je me rappelle de ça. il y a eu même la partie people où Carla Bruni indiquait que son cher et tendre avait définitivement tourné la page.
Il y a eu toute une période d'intox les quelques mois après la défaite ... et c'était assez pathétique. D'ailleurs les journalistes ne s'y sont pas trompé puisqu'il guettaient tout signe de retour en politique de ce drogué de la campagne électorale et du pouvoir.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Asylum

Les électeurs UMP voteront certainement pas MLP en cas de duel PS/FN au second tour.

Des électeurs qui soutiennent Morano, Ciotti, Sarkozy, Luca, Vanneste, Mariani, Boutin, Hortefeux, Buisson et Géant vont évidemment se tourner vers le FN plutôt que vers le PS.