[Kocinsky]

Citation :

Publié par Rigby

Je rajouterais qu'elle peut également être "tirée au sort" .

De même arrêtons de parler de "système démocratique", un président ou un roi dans nos systèmes actuels ça n'a rien de démocratique, l'élection n'est pas démocratique, et comme le disait Elisée Reclus, "voter, c'est abdiquer".

[Reis Tahlen]

Surtout le "système démocrate belge"; quand on regarde bien, seulement 30% des Wallons (donc on va dire, allez, 15% des belges) ont voté pour le Premier Ministre actuel. Alors, oui, c'est notre système, mais quand on le regarde avec un peu de recul, ça fait très, très con.

[Soulier Perdu]

25% step

[sakuba]

Citation :

Publié par Reis Tahlen

Surtout le "système démocrate belge"; quand on regarde bien, seulement 30% des Wallons (donc on va dire, allez, 15% des belges) ont voté pour le Premier Ministre actuel. Alors, oui, c'est notre système, mais quand on le regarde avec un peu de recul, ça fait très, très con.

Le gouvernement représente je pense +- 60/65 % des Belges. Je sais pas pour vous mais c'est la majorité à ce que je sache. A moins qu'un flamand est moins belge qu'un wallon et un peu plus qu'un germanophone.

Maintenant, je sais pas mais depuis 50 ans, ton pourcentage est valable pour pratiquement chaque premier ministre qu'on a connu hein. un parti n'a encore jamais réussi à représenter plus de 25% des Belges.

[Soulier Perdu]

[Modéré par Silgar : ...]

[Reis Tahlen]

Citation :

Publié par sakuba

Le gouvernement représente je pense +- 60/65 % des Belges. Je sais pas pour vous mais c'est la majorité à ce que je sache. A moins qu'un flamand est moins belge qu'un wallon et un peu plus qu'un germanophone.

Maintenant, je sais pas mais depuis 50 ans, ton pourcentage est valable pour pratiquement chaque premier ministre qu'on a connu hein. un parti n'a encore jamais réussi à représenter plus de 25% des Belges.

Je ne parlais pas du gouvernement, seulement du Premier Ministre.

Et oui je suis au courant que ça fait un bail que c'est comme ça, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle je parle du "système belge", pas seulement des dernières élections.

[Chandler]

J'ai du mal à te comprendre. On élit les membres du parlement, pas les ministres qui sont nommés par le Roi. Si le parlement n'est pas d'accord, il vote une motion de méfiance.

A part ça, j'aime bien cette sortie de Jean-Michel Javaux. J'ai de plus en plus l'impression qu'il y a un mouvement venant des associations de gauches pour cacher l'austérité wallonne, tant du PS, que de Solidaris ou de la FGTB. Maintenant, nous avons un secrétaire général qui se permet d'écrire aux entreprise pour leur dire, en gros, qui si elles font pas ce que la FGTB veut, pas de paix social Le Soir

Citation :

Nous vous demandons de rappeler à votre fédération patronale l’importance et la nécessité d’une concertation sociale libre, où il est tenu compte des réalités économiques de l’entreprise et du secteur. Sans liberté de négocier, nous ne pourrions continuer à garantir la paix sociale.

réponse de l'UWE

Citation :

Cette lettre contient rien moins qu’une menace de mettre à mal la paix sociale dans les entreprises. Je considère que désormais, les syndicats sont de plus en plus des organisations politiques et de moins en moins des organismes de défense des travailleurs. Je suis inquiet.

Même si le bourgmestre de Bastogne m'énerve de plus en plus, il annonce que le CDH ne fera pas d'opposition mode Laurette Onkelinx. J'attends de voir, vu ses propos tenus à la Chambre.


[Modéré par Aedean : ... ]

[Alzeir]

Qu'est-ce que ça me désole ce genre d'info (en même temps c'est 7sur7).

J'ai checké un peu la page et les commentaires. Ce qui revient en boucle c'est le discours simplet à base de "la grève instrumentalisée par le PS".

C'est bien, maintenant au lieu de se taper entre wallons et flamands, on se tapera entre grévistes et travailleurs. C'est beau

edit: wah et pour certains, faudrait carrément faire la chasse aux grévistes (et par extension à tous les profiteurs et chômeurs du système). A quand les pelotons d'exécution ou les travaux forcés pour les inutiles, tant qu'on y est?

edit²: putain je passe pour un illettré à chaque fois, merci Aloïsius

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Alzeir

A quand les pelletons d'exécution ou les travaux forcés pour les inutiles, tant qu'on y est?

Même en belge, on parle de peloton d'exécution.

[Soulier Perdu]

Citation :

Publié par Alzeir

edit: wah et pour certains, faudrait carrément faire la chasse aux grévistes (et par extension à tous les profiteurs et chômeurs du système). A quand les pelotons d'exécution ou les travaux forcés pour les inutiles, tant qu'on y est?

Le genre de commentaire qui donnent envie d'aller manifester jeudi, juste pour les faire chier
Ce n'est évidemment pas pour eux si j'y vais, mais ce sera le petit bonus.

[Alzeir]

Au-delà de ces gens un peu stupides avec des raisonnements très limités, le problème c'est que ce gouvernement essaie d'instaurer chez nous quelque chose qui ne marche pas. Suffit de se documenter, de lire autre chose que la DH ou Le Soir.

On a la preuve via d'autres pays qu'une rigueur ou une austérité, ça n'améliore pas la croissance. Vu que les gens ont moins d'argent, ils dépensent moins. C'est de la logique pure. Mais non, c'est pas grave, on va faire comme les autres pour respecter les dictats du patronnant et de l'Europe. On va raboter ici et là, pour que le budget soit accepté, histoire de passer pour un bon élève aux yeux des autres copains européens. Et ensuite, on promet aux petites gens que la croissance va revenir, et que tout ira bien d'ici 1 ou 2 ans, voire 3 ou 4 allez, on verra en fonction de la conjoncture économique.

Nos dirigeants sont eux aussi complètement déconnectés de la réalité. Et incompétents. Et menteurs. Mais bon ça, c'est inhérent à tout homme (ou femme) politique en Belgique

[Curare]

Citation :

Publié par Alzeir

Au-delà de ces gens un peu stupides avec des raisonnements très limités, le problème c'est que ce gouvernement essaie d'instaurer chez nous quelque chose qui ne marche pas. Suffit de se documenter, de lire autre chose que la DH ou Le Soir.

On a la preuve via d'autres pays qu'une rigueur ou une austérité, ça n'améliore pas la croissance. Vu que les gens ont moins d'argent, ils dépensent moins. C'est de la logique pure. Mais non, c'est pas grave, on va faire comme les autres pour respecter les dictats du patronnant et de l'Europe. On va raboter ici et là, pour que le budget soit accepté, histoire de passer pour un bon élève aux yeux des autres copains européens. Et ensuite, on promet aux petites gens que la croissance va revenir, et que tout ira bien d'ici 1 ou 2 ans, voire 3 ou 4 allez, on verra en fonction de la conjoncture économique.

Nos dirigeants sont eux aussi complètement déconnectés de la réalité. Et incompétents. Et menteurs. Mais bon ça, c'est inhérent à tout homme (ou femme) politique en Belgique

Donc quelle est la solution ? Continuer à foncer droit dans le mur ? Ne plus pouvoir payer les pensions dans 25 ans ? Un petit défaut de dette publique peut-être ?

C'est bien joli la critique du budget, mais quand c'est le PS qui est dans le gouvernement, on se tape 3 redressements budgétaires par an, qui font tout aussi mal que ce budget-ci au final, mais dans ces cas-là, on dira "C'est la faute à l'Europe" ou "Mauvaise conjoncture économique".

Dans ce cas-ci, on va crier à l'austérité, et à "tout aux nantis".

D'ailleurs en parlant d'austérité, il faudrait voir le budget régional et communautaire avant de crier au loup. Mais ça évidemment, y a pas un Goblet (lol) pour le faire. Quid du budget décapé de l'enseignement ? (C'est sans parler du scandale des numéros INAMI, pour lequel étonnamment, malgré le fait que ça fait bel Laurette (et relol) qu'on s'attend à avoir un gros problème, on entend plus parler les anciens ministres compétents.)

Personnellement, je travaille dans le domaine de la pension, je vais perdre des sous dans l'histoire, ou "du pouvoir d'achat", pour faire sortir une fiche de discours politique, mais je trouve ça foncièrement bien et social de perdre un peu maintenant pour permettre aux futures générations d'avoir une pension digne de ce nom.

Alors oui le droit de grève est important, et il se doit d'être exercé, mais depuis quelques semaines, on assiste à des grèves sauvages à répétition, avant même qu'il y ait eu tentative de concertation sociale. Ce qu'on conteste, c'est un "projet", pour lequel rien ou presque n'a encore été mis en oeuvre, et qui est soumis à modification.

On sait qu'on doit essayer de faire des économies pour continuer à maintenir notre modèle social. Mais ces derniers temps, ça tourne au ridicule. Chaque mouvement de protestation est ciblé uniquement sur "Je veux garder mes avantages". La SNCB, la police, etc, le message se résume pour moi en : "Ok pour des efforts, mais les autres hein, pas moi". Mais qui alors ? Personne ? Ou seulement ceux qui n'ont pas les moyens de bloquer le pays pour protester ? (Ok, vous l'aurez remarqué, je n'ai pas un amour fou pour les sociétés de transport en commun, mais quiconque les utilise tous les jours doit avoir un un point sensiblement pareil au mien à ce niveau)

Un dernier point pour finir: Je n'ai pas de carte de parti, j'ai tendance à voter à l'instinct, et pour des politiciens jeunes et innovants, mais je ne peux pas nier être pour l'alternance politique, ce qui fait défaut à la Belgique depuis longtemps. (Oui ok, le système proportionnel n'aide pas)

Voili voilou, pour ceux qui n'auraient pas compris, demain, il y a grève "générale" à Bruxelles, ce qui m'empêche d'aller bosser, et ça, ça a tendance à me gaver. (Le premier qui me répond de prendre le vélo en tant que bruxellois, je l'invite à faire le trajet un jour "normal" pour voir s'il arrive vivant et puis de se rendre compte qu'un jour de grève, ou tout le monde sur la route sera énervé et stressé, et où il y aura pas mal de conducteurs "occasionnels", c'est tout bonnement stupide)

PS: en me relisant, je me trouve un peu décousu

[Alzeir]

Citation :

Publié par Curare

Donc quelle est la solution ? Continuer à foncer droit dans le mur ? Ne plus pouvoir payer les pensions dans 25 ans ? Un petit défaut de dette publique peut-être ?

Tout cramer et reconstruire. Ou aller chercher l'argent chez les grands possédants, les grandes entreprises mondiales, les millionnaires français qui prennent une boîte postale chez nous, etc.; ceux qui ont les pouvoirs, les relations et les moyens d'esquiver les impôts et les cotisations sociétales.

Ça serait déjà un bon début de piste. Mais exprimer une telle idée en Belgique, et en Europe en général, c'est se faire aggro directement par toute une kyrielle de spécialistes qui te diront que c'est très mal d'essayer de prendre l'argent aux fortunés parce qu'ils créent de l'emploi, eux. Et donc qu'il vaut mieux grappiller ici et là des euros dans la poche de monsieur et madame tout le monde, car après tout, c'est leur faute, fallait pas vivre au dessus de leurs moyens.
Cependant, qui a permis aux citoyens de vivre au dessus de leurs moyens? Au choix j'hésite entre nos hommes politiques et Saint-Nicolas...

Du coup, mal informés pendant des années par nos politiques - sans parler de leur incompétence et de leur malhonnêteté maladives - nous en payons maintenant le prix. Et en plus, il faudrait suivre et répondre aux ordres d'autres hommes politiques, qui eux seraient plus compétents et moins vilains? Soyons sérieux deux minutes.

Après on est d'accord, comme répété depuis le début, oui le PS a foutu la merde à cause d'une gestion désastreuse, voire lymphatique, pendant des années. Il suffit de voir l'état de la Wallonie où ils sont au pouvoir depuis quoi? 50 ans? Mille ans? Certes [Charles] Michel et ses potes essaient de bien faire, mais il le font mal. Ce qu'ils essaient de faire, c'est la même technique qui ne marche pas dans les autres pays. La croissance n'a aucune chance de remonter la pente si on enlève des sous aux gens, les empêchant d’acheter le dernier iphone, ou la dernière merde bien marketée pour être vendu par paquets de mille.

La dette, faudrait déjà en faire l'audit, comme d'autres pays le tentent, histoire de voir qui la détient, et qui profite du joli pactole qui tombe chaque année avec les intérêts *Invoque Reis*

De toute façon, à notre époque où tout est mondial dans la forme et à la fois individuel dans le fond, aucun pays ne peut changer la donne seul. Alors oui, on va devoir faire des efforts. Mais dans quel but? Qui en profitera le plus? Nous, ou ceux qui nous dirigent et nous disent quoi faire?

Quant à nos enfants et leur futur, ils hériteront de notre lâcheté. Cette lâcheté qui nous empêche d'enfin prendre notre rôle de citoyen à cœur et d’œuvrer pour autre chose que sa propre gueule. Il est peut-être temps de se réveiller et de chercher à améliorer cette société qui arrive en fin de parcours. Repenser la société pour le bien du plus grand nombre serait là aussi un bon début de piste. Mais là on rentre dans de l'utopie pure.

Enfin bon, quand je vois qu'on en est rendu à susciter la querelle entre grévistes (qui ont le droit de faire grève) et travailleurs (qui ont le droit de travailler) afin que tout début de débat sur une refonte réelle de la société belge soit noyé parmi les brouhahas des commentaires égocentriques, je me dis que les jours vont être longs avant le retour du beau temps

J'attends le messie de l'humanité, en espérant qu'il soit belge et qu'il soit présent d'ici 5 ans.

[Curare]

Je trouve ton post super intéressant, mais attention à ne pas tomber dans les clichés.

Les fortunés partiront ailleurs si on les ponctionne trop. Ce problème relève de l'Europe d'uniformiser un peu plus la fiscalité pour éviter l'exil fiscal et la concurrence fiscale entre états.

Concernant les politiques, je ne suis pas du tout pour le "tous pourris", mais je suis d'accord avec le fait qu'ils aient une vision électoraliste et à très court terme la majorité du temps.

Si on enlève des sous aux gens, et qu'on arrive (c'est à prouver bien sur) à créer plus d'emplois et à mettre plus de gens au travail, ça fera plus de pouvoir d'achat dans l'ensemble et moins de dépenses pour l'état. Pourquoi ne pas tenter le coup en Belgique ? Pourquoi ne pas laisser sa chance à ceux là de tester leurs idées ? Il sera encore temps dans 5 ans de tout défaire, c'est une chose pour laquelle les politiciens sont très doués.

Mais je suis totalement d'accord sur la lâcheté de faire ce qu'il faut, et l'égoïsme ambiant.

[Chandler]

C'est manifestation générale et non grève. La grève, c'est le 15 décembre.

Le système actuelle n'est plus tenable et des réformes structurelles sont nécessaire. Le gouvernement Michel est de droite et peut donc les mettre en place, grâce a l'absence d'antagonisme faisant de la poudre aux yeux.

Des mesures d'économie sont prises. Elles peuvent sembler douloureuses mais elles sont nécessaires, comme la réforme des pensions. Le saut d'index peut affecter durement des personnes mais il va provoquer des effets positifs par ricochet, comme pour le budget de la communauté française (€ 6 millions).

Je vois aussi du positif dans les réductions de cotisations qui rendront la confiance au entreprises qui pourront réinvestir et engager.

J'ai également beaucoup de mal avec un discours facile du côté du PTB, c'est celui qui consiste à croire que la seule taxation des grosses fortunes va tout résoudre.

Pour ce qui est des numéros INAMI, ça devait arriver, c'est une mauvaise gestion du CDH (Simonet de mémoire) qui refusait l'examen d'entrée (qui existe chez les vétérinaires) et avait créé les reçu/collé. A coup de recours d'étudiants les universités avaient pioché dans les numéros futur. Le futur c'est maintenant. J'estime que si Onkelinx n'a pas géré le cadastre, la faute n'est pas sur elle mais sur Marcourt qui n'a rien fait pour résoudre ce problème qui est connu depuis longtemps.


(Purée, j'a du défendre la politicienne que je supporte pas )

[Alzeir]

Citation :

Publié par La Libre Belgique

Côté belge, Le Soir, De Tijd et MO* ont publié à 22h00 sur leurs sites des articles mettant en cause plusieurs fleurons de l'économie nationale. "Parmi les données recueillies, 37 accords fiscaux conclus avec le Luxembourg concernent la Belgique, plus particulièrement 26 familles ou entreprises du pays", indique le journaliste Xavier Counasse dans son article pour Le Soir. "On parle de certaines grandes fortunes du Royaume: la famille de Spoelberch (AB Inbev), le géant de la chaux Lhoist, la société Artal des familles Wittouck et Ullens de Schooten (Weightwatchers), le Groupe Bruxelles Lambert d'Albert Frère.

Mais également de sociétés comme Belgacom, Banque Degroof, Dexia (avant l'ère Belfius), la branche belge de British American Tobacco (Lucky Strike), Unibra ou Accent Jobs for People."

Ces contribuables ont obtenu auprès du fisc luxembourgeois des décisions anticipées (rulings) qui leur ont permis d'économiser "des milliards d'euros" aux dépens du trésor public belge, estime Lars Bové dans le Tijd. "Si le Luxembourg est devenu de moins en moins intéressant pour le petit épargnant, notre voisin est toujours attractif pour nos familles les plus riches et pour les grandes entreprises", souligne-t-il.

Chandler, est-ce qu'ils vont continuer à être confiants ces entrepreneurs, si [Charles] Michel les laisse tranquilles, eux et leurs sous au Luxembourg? Je suppose qu'avec leur argent bien à l’abri, leur effort dans l'économie belge va être conséquent

Vivement une réaction de notre premier ministre. En plus ça tombe bien, il était ou est toujours au Luxembourg. Il pourra faire pression pour que la lumière soit faite sur ces fameux comptes.

Oh j'ai hâte

[Curufinwe Melwasul]

Le gouvernement va dire que c'est justement a cause des impots trop elevés sur les grande fortunes qu'elles s'exilent.
Du coup baissons encore leur import et taxons à mort ceux qui bossent...


D'ailleurs en lisant Le Soir, j'apprends que la Belgique est deja en dessous des 3% de déficit. Autant je comprends le problèmes des pensions, autant je ne comprends pas pourquoi le gouvernement veut faire un tel effort d'assainissement budggétaire alors que la situation est deja correcte.

[Felinea Pwytt!]

Parce qu'à un certain moment il faut être responsable et savoir arrêter les frais. Il est facile de reporter les problèmes ad vitam et de les refourguer aux suivants à la prochaine élection. (la gestion récente du budget de la RW, Charleroi étant le meilleur exemple de lâcheté politique et d'irresponsabilité)

Comme beaucoup, je vais perdre de l'argent, travailler plus longtemps mais c'est malheureusement indispensable si on veut continuer à vivre avec nos avantages actuels.

Mais bon comme d'habitude tout le monde se bat pour sa cause personnelle sans penser que tout le monde doit faire cet effort. Tout ça bien aidé, par le monde politique qui divise et pousse chacun a se battre pour avoir droit au "plan B" qui est souvent déjà prévu si il y a manifestation ou blocage. (Réponse de la ministre de l'enseignement Simonet aux délégués syndicaux de l'enseignement "Soit vous faites grève, soit vous vous taisez et on passe le plan tel quel")

Enfin si quelque chose est réellement acté, parce que les pensions on en parle depuis quand ... ? On est encore à l'étape du projet et en voyant le travail jusqu'à 67 ans en 2030 de voir l'annonce du projet RER en 2010.



Quant aux entreprises, j'ai l'impression que beaucoup débarquent. Depuis quand les entreprises ne cherchent-elles pas à échapper au maximum d'impôts ? Et pas qu'eux d'ailleurs. Il n'y a pas si longtemps les syndicats allaient cacher leurs comptes au Luxembourg.

C'est malheureusement à l'Europe de mettre des règles en place(le plus rapidement possible), on est trop limité au niveau national.

[Alzeir]

Alors le bilan sur les réseaux sociaux de la manifestation historique : d'un côté ceux qui soutiennent les fainéants manifestants profiteurs, de l'autre les débilos qui sont fiers de travailler (et de l'affirmer haut et fort) pour payer les impôts que des sociétés de la FEB planquent au Luxembourg.

Incroyable qu'une partie de mes concitoyens soient à ce point nigauds (je vous laisse deviner lesquels je vise).

Et en plus c'est génial; il y a eu des casseurs. Parfait pour que les médias parlent de ces violences plutôt que des revendications. Du pain béni tout ça.

[Felinea Pwytt!]

C'est ça le gros problème de la situation actuelle.

C'est que pour la première fois depuis un bon moment on a droit à un gros clivage entre les camps, tout ça sur l'initiative de certains partis dans l'opposition qui pour moi ont été trop loin et on lancé un truc qu'ils ne sauront pas contrôler.

Le plus dérangeant c'est que c'est EXACTEMENT, la même tactique utilisée par la NVA en Flandre quand elle voulait créer un clivage encore plus important entre Flandre/Wallonie avec les généralités sur les transferts, PS et autres.

Qu'il y ait des débilos pour foncer dans ce genre de plan com' et pour répandre leur haine sur facebook et dans la manifestation était couru d'avance. (Est-ce plus intelligent de se vanter, de moi je vais travailler ? Pas vraiment soyons d'accord.)

La manifestation pro opposition (on ne peut pas l'appeler autrement vu l'instrumentalisation de ces dernières semaines) ne changera rien et ne profite à personne.

Sauf aux prostituées et aux cafés situés derrière la gare du Nord. Ce matin, c'était comme des enfants courant derrière des bonbons à Halloween. A peine sorti du train, 20-30 casquettes rouges courant vers une vitrine avec une dame qui n'avait pas fait l'effort de s'habiller en circonstance avec un string FGTB , pour être le premier à consommer en attendant le départ de la manifestation et en se disputant pour l'ordre de passage. Apparemment la solidarité s'arrête aux portes des bars à prostituées.

[Curufinwe Melwasul]

En tout cas, j'espère que le gouvernement belge réagira au LuxLeaks.

A quoi bon faire un saut d'index, intensifier les efforts budgétaire et voir les entreprises/grand fortunes se barret au Luxembourg pour ne pas payer d'impots.

[Chandler]

C'est du dumping fiscal, mais légal.
Le problème n'est pas de la compétence du fédéral mais de l'UE. L'UE doit pousser a l'harmonisation fiscal pour que le marché unique soit efficace.

Ce qui me pose problème ici, c'est qu'on retrouve dans chaque dossier, le même responsable luxembourgeois et PWC. C'est un signe de collusion grave.

[Alzeir]

Pas un broque de début de réponse de [Charles] Michel concernant la manifestation ou les comptes luxembourgeois, à part les beaux mots qu'il répète en boucle depuis 2 mois, à base de "confiance", "concertation sociale", "laissez nous faire notre travail", "nous cherchons le dialogue", "réformes nécessaires", blablabla.

Et pour les gens présents à la manif, vu qu'ils ont été instrumentalisé par le PS, pourquoi y a-t-il des syndicats libéraux? Pourquoi y a-t-il des flamands? Ont-ils été manipulé eux aussi par le diabolique PS?

@Dessus : Et en attendant que l'Europe se concerte et se bouge le cul, on attend et on accepte les efforts demandés? On verra après?

[Chandler]

La taxation des constructions de ce type est prévue dans l'accord du gouvernement. Olivier Chastel l'a rappelé tout à l'heure. Si je ne me trompe pas, c'était une demande NVA.

Pour le rullins, c'est un problème européens. Je suis d'accord avec toi pour dire que ce sera difficilé, à cause de pays comme le Grand-Duché et sa place financière de Luxembourg, l'Angleterre et sa City et paradis fiscal de Jersey, sans parler de l'Irlande et des montages légaux hollandais.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Curare

Je trouve ton post super intéressant, mais attention à ne pas tomber dans les clichés.

Les fortunés partiront ailleurs si on les ponctionne trop.

S'ils partent sans l'argent c'est pas trop grave. Par contre soyez gentils, laissez les francais saisir le pognon des millionnaires francais faut pas déconner.