Et si on faisait le programme politique de l'Agora ?

Répondre
Partager Rechercher
Citation :
Publié par Assurancetourix
A part sur la peine de mort et le retrait de l'euro/UE, je n'ai rien compris (c'est peut être pour le mieux?)
Cette barre de rire

Premier principe : Le rire pour tous.
1er principe : finances / impôt
-prélèvement de tous impôts a la source
-mise en place d un impôt a taux unique de 15% après un seuil de 1.2 smic
-toutes les allocations familiales sont soumise a conditions de ressource
de 0 a 1.5 smic : 100% de 1.5 a 2 smic : 75% de 2 a 2.5 smic : 50 % de 2.5 a 3 smic 25% + de 3 smic : 0 %
-remise a plat de toutes les niches fiscales
2 ème principes : justice
-toutes exploitation d un vide juridique pour obtenir un gain en contournant sciemment la loi devient un délit
-tout élu condamné devient inéligible a vie
-tout compte de campagne invalidé entraîne le retrait du parti politique de toute élection pendant 5 ans
-perte de la nationalité automatique pour tout évadé fiscale
3 ème principe : réformes / avenir
-disparition du sénat
-égalité pour tout régimes de retraite spéciaux / fonction publique / privé : en taux plein au départ en retraite et a l age de départ en retraite
-départ a la retraite anticipé pour tout travailleur dont le travail ou les conditions entraîne une mort précoce .
-suppression du cumul des mandat
-limitations a deux mandats exécutifs successifs
-a 6 mois avant la fin d un mandat présidentiel la cour des comptes rend un rapport en 3 points:
1-la France a t elle fait des progrès économiques
2-mieux ou moins bien que ses partenaires européens
3-les réformes ou loi portés par la présidence sortant sont elle viable a long terme
Hmm on devrait peut être ouvrir plusieurs discussions, pour chaque courant politique : un fil "extrême gauche", un autre "gauche", un "centre", "droite", etc
Un modo (ou un/des volontaires) pourrait demander nos avis sur les actions a mener dans les différents domaines ( par exemple : "que feriez vous pour le logement ?"), on fait une liste des idées qui reviennent le plus, ensuite on fait un vote et on construit un programme petit a petit

Parce que la je vois pas l'interet du fil, chacun balance un truc, tout et son contraire, et basta, ca sert a rien ^^

Ensuite on fait un kick starter pour se financer, on gagne et on prends le pouvoir : on en fait notre métier a vie (pas besoin d'avoir des compétences, tkt ), on gouverne pour notre gueule, on s'en met plein les fouilles, on donne des postes aux copains (en échange de divers services), un petit compte caché aux iles caimans contre la promesse de pas embeter le lobby bancaire, une retraite aux petits oignons etc
Citation :
Publié par kirk
Hmm on devrait peut être ouvrir plusieurs discussions, pour chaque courant politique : un fil "extrême gauche", un autre "gauche", un "centre", "droite", etc
Un modo (ou un/des volontaires) pourrait demander nos avis sur les actions a mener dans les différents domaines ( par exemple : "que feriez vous pour le logement ?"), on fait une liste des idées qui reviennent le plus, ensuite on fait un vote et on construit un programme petit a petit

Parce que la je vois pas l'interet du fil, chacun balance un truc, tout et son contraire, et basta, ca sert a rien ^^
J'attends un peu (d'avoir un peu moins de boulot) (et qu'il y ait un peu plus de contenu) pour voir deux choses :
- Est-ce que la différenciation droite/gauche a encore un sens ? Pour le moment, j'ai pas l'impression ...
- Est-ce qu'un ensemble de mesures pourrait être transversales ?

Mea culpa, je n'ai pas le temps de m'occuper comme je voulais de ce topic, mais non, ça ne mène pas à rien
Ah, il y a un point essentiel que j'ai oublié à mon programme.

11 : rendre obligatoire le port du nez rouge et de la plume d'autruche dans le cul pour les ex-présidents mafieux à talonnette qui veulent revenir au pouvoir pour s'offrir une immunité présidentielle.
Premier principe: Aménagement du territoire et transport
-Sauf industries polluantes, obligation de mixer les zones industrielles/commerciale/d'habitation
-Interdiction de construction de nouvelles maison individuelle, chaque nouvelle maison doit au minimum avoir trois appartements
-Chaque nouveau bâtiment doit répondre aux normes minergies
-Chaque commune de plus de 500 habitants doit être reliée par des transports publics au moins 4 fois par jour
-Densification du réseau ferroviaire, chaque commune de plus de 5000 habitants doit être reliée au réseau
-Obligation de fusion des communes de moins de 500 habitants

Deuxième principe: Assurer l'essentiel de survie
-L'état doit posséder les ressources essentiels de survie (non-exclusivement): Eau, électricité, réseau téléphonique/postal, nourriture de base, chemin de fer
-L'état doit offrir un logement minimal à prix réduit (15m2 par personne) aux personnes ne touchant pas l'équivalent du smic
-Créer une TVA progressive par catégorie d'article

Troisième principe: Réformes politiques

-Interdiction du cumul des mandats
-Inéligibilité à vie si condamné pour des actes durant l'exercice de sa fonction (valable pour toute la fonction publique)
- Ne garder que trois zones politiques (communale/départementale/nationale)
- Faire élire les ministres par le parlement
- Ne garder dans les fonctions présidentielles que la représentation honorifique et la dissolution du parlement
Le poisson pourrit toujours par la tête : c'est à elle qu'il faut s'attaquer. A l'heure actuelle, avant tout autre changement, c'est le système politique et institutionnel qu'il faut remettre à plat.

Disparition de la caste politique
- Limitation du nombre de mandats électoraux simultanés à un.
- Impossibilité de se présenter à une élection pendant trois ans après avoir exercé un mandat électoral ou avoir exercé une fonction de conseiller auprès d'un élu.
- Contrôle strict des comptes des élus en début et fin de mandat, inéligibilité à vie en cas de malversations.
- Suppression des réserves financières mises à la disposition des élus qui ont le droit de s'en servir à leur guise ; suppressions des hochets distribués par lesdits élus (décorations, pouvoir de nommer à des postes de la haute fonction publique...).
- Les élus sont des justiciables comme les autres, soumis à la justice ordinaire, et sont tenus à un devoir d'exemplarité (aucun conflit d'intérêt toléré).


Etablir une république moderne et digne de ce nom en France
- Assurer l'indépendance de la justice : couper le lien organique justice-exécutif, les nominations des juges ne doivent plus dépendre du bon vouloir des princes.
- Rationalisation du mille-feuilles territorial et administratif avec trois niveaux seulement, et des compétences mieux séparées : fusion de communes pour avoir des territoires cohérents (agglomérations, territoires ruraux), régions élargies, Etat. Corollaire : disparition de très nombreux postes d'élus.
- Fin du faste monarchique, limitation drastique des dépenses de représentation des diverses institutions.
- La représentation nationale doit donner son accord pour toutes les nominations proposées par l'exécutif (ministres, commissaires européens...) et, d'ailleurs, restriction du champ de ces nominations.


Rapprochement des citoyens et de la chose publique
- Nul ne doit ignorer la loi. Corollaire : la loi doit être compréhensible par tous. Réécriture des codes de manière épurée et claire, obligation pour les nouveaux textes de respecter cette règle.


A terme : mise en chantier d'une nouvelle Constitution pour établir une VIème République dans laquelle les citoyens ne seraient pas considérés comme de simples pantins amenés à élire une bande d'escrocs vivant sur la bête (introduction du tirage au sort pour certaines institutions, référendum d'initiative populaire...).
Citation :
Publié par Xotraz
Ca dépend si Gauche = NPA et Droite = UMP c'est pas vide de sens.
Si tu considères droite gauche au pouvoir depuis 1973 cette différenciation est vide de sens tellement les gouvernements passent et se ressemblent. Les postures changent, mais le fond...
Message supprimé par son auteur.
Citation :
Publié par Ron J.
Si tu considères droite gauche au pouvoir depuis 1973 cette différenciation est vide de sens tellement les gouvernements passent et se ressemblent. Les postures changent, mais le fond...
Quand tu te situes dans les infrarouges profond ou les ultra-violets lointains, effectivement, le vert et le jaune semblent être la même couleur. Moi, la différence entre la gauche et la droite, je l'ai connu, senti, plusieurs fois, de manière très nette. En 1993 (j'étais pas bien vieux alors pourtant), en 1997, en 2002 et en 2012. Et ce n'est pas qu'une question de posture.
Normal le but intrinsèque de la démocratie, c'est que tu ne sentes pas de bouleversement même si un parti différent que celui que tu supportes gagne. Dans le cas ou tu en ressens un, c'est qu'on a changé de régime.
Citation :
Publié par pamoipamoi
Dans ma vie quotidienne, je n'ai jamais senti aucun bouleversement, que la droite ou la gauche soit au pouvoir, et ce depuis 1981 (avant je ne m'en préoccupais pas).
C'est une question d'inertie, entre une modification de loi et sa mise en pratique il y a un temps considérable... Du coup en un seul mandat, les modification apportée sont maigres, que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Du coup, gauche ou droite, dans la vie quotidienne cela ne change pas grand chose...

Par contre une chose qui c'est clairement produite, c'est un glissement de l'échiquier politique durant les 30 dernières années. La position de la gauche ressemble à celle de la droite d'il y a 30ans, celle de la droite traditionnelle ressemble à celle de l'extrême droite, et l'extrême droite devient maintenant fréquentable et éligible.

On se dirige gentiment en Europe vers une position américaine, entre être de droite avec le moins d'intervention de l'état possible, ou être de droite avec un état fort...

L'autre problème de prendre ce côté gauche-droite, c'est qu'on exclu de facto tout autre pensée qui doit se soumettre à la guillotine gauche-droite. Bref on limite les capacités de pluralités d'un état.
Ce que j'aimerais que l'on considère c'est le fait qu'en changeant les règles, avec la même nature humaine, si les changements ne seraient pas pire que ce que l'on vit.

Beaucoup de ce qui a été écrit se rapproche d'une révolution. Et qui dit révolution...
Citation :
Publié par Jack O'Bannon
- Est-ce que la différenciation droite/gauche a encore un sens ? Pour le moment, j'ai pas l'impression ...
Dans notre paysage politique, ps et ump ne sont ni socialistes, ni libéraux (ni quoi que ce soit entre les 2), ils gouvernent globalement pour leurs gueules et être réélus.
Je propose de séparer le thread non pas a l'image de nos partis politiques, mais plutôt a l'image de ce qu'ils devraient être.

Citation :
Par contre une chose qui c'est clairement produite, c'est un glissement de l'échiquier politique durant les 30 dernières années. La position de la gauche ressemble à celle de la droite d'il y a 30ans, celle de la droite traditionnelle ressemble à celle de l'extrême droite, et l'extrême droite devient maintenant fréquentable et éligible.
Dans les discours, pas forcément dans les actes.
Quand sarkozy base sa campagne sur la lutte contre la délinquance, dans les faits il ne fait rien, parce que lois inapplicables/manque de moyen de la justice/prisons déjà pleines et qu'il ne fait rien pour corriger ces points, bref c'est du vent.
La ou un valls dans le gouvernement actuel va vraiment renvoyer les roms (mais ceux ci reviennent aussitôt ^^).
Citation :
Publié par kirk
Dans notre paysage politique, ps et ump ne sont ni socialistes, ni libéraux (ni quoi que ce soit entre les 2), ils gouvernent globalement pour leurs gueules et être réélus.
Je propose de séparer le thread non pas a l'image de nos partis politiques, mais plutôt a l'image de ce qu'ils devraient être.
Je me contrefous des partis politiques. Ce sont des parasites ignares de la société qu'ils prétendent gouverner.

Si le thread est axé sur les mesures, c'est pour essayer de dégager des tendances et des souhaits venant de gens qui ont des sensibilités politiques différentes précisément pour ne pas se laisser enfermer dans une couleur ou un parti politique
Première synthèse :


Avant toutes choses, voici les mots que l'on a utilisé. J'aime bien cette approche un peu globale qui permet de voir très vite les réflexes mentaux que l'on a en parlant de politique :

YuFjSSd.png

Ensuite, pour faire une sorte de synthèse j'ai pris toutes les idées qui avaient été citées au moins 2 fois (pour éviter d'avoir une liste trop longue) et voilà ce que ça donne :
( Note, les thématiques sont classées dans l'ordre où elles sont arrivées dans le topic, aucun classement de préférence ici )

Le monde politique :

- Interdiction du cumul des mandats
- Interdiction de présenter plus de 2 (3 ?) fois un mandat politique dans sa vie
- Interdiction de se présenter à une élection en cas de condamnation personnelle
- Suppression de la Cour de Justice de la République
- Réforme de l'immunité parlementaire
- Interdiction du cumul d'un mandat avec une activité professionnelle
- Suppression du Sénat

Les impôts :

- Suppression de toutes les niches fiscales
- Egalité de fait face à l'impôt (tout le monde doit en payer, même de façon dérisoire)
- Prélèvement des impôts à la source
- Augmentation de l'impôt sur l'héritage
- Simplification du code des impôts

Les territoires :

- Revenir à trois échelons administratifs (là je suis emmerdé, certains d'entre vous veulent faire sauter les intercos, d'autres les départements, d'autres les régions, d'autres les communes ... )
- Densifier les villes en favorisant l'habitat collectif
- Développer les transports en commun
- Promouvoir les circuits économiques courts / Taxer les circuits économiques longs

L'entreprise :

- Développer la recherche (ouverture de techno-pôles, déploiement de plus de crédits d'impôt recherche)
- Introduire l'entrepreneuriat dès les études
- Evolution du statut des entreprises vers des systèmes plus égalitaires (co-gestion et/ou SCOP)
- Développer les structures d'accompagnement à la création d'entreprise

L'éducation :

- Suppression de la carte scolaire
- Suppression des classes prépa pour les basculer sur la fac
- Meilleure valorisation des filières professionnelles

Justice :

- Augmentation du budget de la justice
- Sanctuarisation de la justice (pas de nomination par le pouvoir, pas de droit de regard sur les carrières par le pouvoir)

Infrastructures :

- Relance de grands plans d'infrastructures
- Préparation à la transition énergétique

Immobilier :

- Contrôle des prix de l'immobilier
- Suppression des dispositifs de soutien à la demande immobilière

Sécurité sociale :

- Refonte de la sécurité sociale en un seul système
- Egalité de traitement sur les départs en retraite entre le public et le privé
- Nationalisation des assurances et mutuelles privées

Démocratie 2.0 :

- Mise en place de versions informatisées pour toutes les démarches administratives
- Généraliser et rendre obligatoire l'open data

Qu'en pensez vous ? Réalisable ? Souhaitable ?
Citation :
Publié par Ron J.
Alo, niveau histoire tu me reprends si je dis de la merde.

Miley, pour te répondre, le régalien est à peu près défini depuis le transfert de pouvoir de François 1er à Louise de Savoie:

-intégrité du territoire.
-fiscalité.
-justice.
-gouvernement.
-administration.

Là dessus chez les libéraux je pense qu'il y a consensus.
J'aimerais bien que tu m'expliques comment tu concilies cela avec la suppression pure et simple de la fonction publique.

Bon, et puisqu'il faut donner ses propositions:

Institutions
- Introduction de mandats impératifs et limitation du cumul ;
- Augmentation drastique et sanctuarisation du budget de la justice ;
- Transformation du sénat en chambre corporatiste.

Économie
- Mise en place d'un système de barrières douanières aux frontières de l'Europe ;
- Refonte du système fiscal (simplification et recentrage sur l'IR, augmentation de l'imposition des successions) ;
- Généralisation de l'intéressement et de la participation des salariés à l'entreprise.

Petit plaisir égoïste
- Indépendance de la Catalogne.
Si quelqu'un veut rédiger un OP fourni et bien fait encadrant le sujet du HS sur la densification urbaine, j'y déplacerai les messages (qui vont partir vers une poubelle en attendant que quelqu'un se manifeste, si quelqu'un se manifeste). En attendant, merci de revenir au sujet d'origine.
Répondre

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés