[Tzioup]

Non mais Quild l'urbanisme ce n'est pas que l'habitation: il y'a énormément de problèmes de société, d'hygiène, de santé, de sécurité, de ressources, ou de déplacement provoqués par une trop forte densité d'humains dans un espace trop restreint.

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Kwild

Et avoir du 7 étages au lieu de 5, ça réduirait pas le m² par habitant. Par contre c'est relou pour les transports, certes.

Ça augmente les eaux à traiter, l'eau à arriver, les besoins en crèches, écoles, transports en commun etc.
On peut pas "juste" augmenter le nombre sans penser à tout ce que ça implique.
Tasser plus c'est pas compliqué, on peut le faire.

Mais au point de vue global, à l'échelle du pays, je pense vraiment qu'on aurait avantage à mieux quadriller le territoire pour lutter justement contre un cercle "vicieux" qui va concentrer là où il y a déjà tout.
Avec la croissance de la population, si on ne fait rien on va juste accentuer tous les problèmes (tout à paris et quelques pôles déjà existants, et faire crever tous les restes)
http://www.insee.fr/fr/themes/docume...?ref_id=ip1320

[SekYo]

Citation :

Publié par Doudou

Quid d'un assouplissement des règles sur les limites en hauteurs des constructions dans Paris ?

C'est évidemment a priori la solution la plus simple, mais je pense que ce serait une fausse bonne idée, ça encouragerait encore la concentration autour de la capitale. Note aussi que si tu construits pleins de tours, la densité va encore augmenter, et ça va à nouveau poser des problèmes pour les transports en commun, dont pas mal de lignes sont déjà saturées aux heures de pointes.

+1 avec Hipparchia au final

[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Hipparchia

Avec la croissance de la population, si on ne fait rien on va juste accentuer tous les problèmes (tout à paris et quelques pôles déjà existants, et faire crever tous les restes)

Surtout que d'un point de vue strictement "bassin d'emploi" une quantité énorme de boulots ne nécessitent pas de présence physique, et les entreprises pourraient tout à fait mettre en place des bureaux un peu partout et laisser le choix à leurs équipes de bosser d'où elles veulent (IBM le fait déjà)

[Alleria Windrunner]

Je pense que Paris a moins besoin d'un encadrement des loyers que d'une vraie politique de décentralisation. La France ne manque pas de logements, elle en a plus qu'assez pour loger ses 70 millions d'habitants. Seulement un logement en creuse est bizarrement beaucoup moins attractif qu'un logement au coeur de Paris.

Tant que tous les services publics (au sens large) resteront concentrés à Paris, le privé suivra. Tant que tous les grands axes continueront uniquement à être bâtis dans le sens Paris - Province et non Province - Province (On nous fait une LGV Paris - Bordeaux pour économiser 30 minutes sans passer par Poitiers et pendant ce temps un Poitiers - Nantes ou un Poitiers - Lyon sont toujours impensables), les flux continueront de se concentrer à Paris.

Les loyers à Paris sont chers parce que Paris est saturé et surpeuplé et l'encadrement des loyers ne fera pas diminuer le nombre de demandes. Une politique volontariste de décentralisation (et on peut pas compter sur Hollande pour ça) ramènerait les gens en province, décongestionnerait Paris et ferait chuter le prix des loyers par une diminution de la demande.

[Andromalius]

Oué enfin Paris c'est comme Archimonde, tout le monde veut bien que les autres s'en aillent mais a aucune envie d'aller en province lui-même. (Bon y'a les provinciaux qui veulent y retourner et quelques exceptions.)
Si tu attends des gens qu'ils prennent des mesures responsables d'eux-mêmes t'ira nulle part.

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Je pense que Paris a moins besoin d'un encadrement des loyers que d'une vraie politique de décentralisation. La France ne manque pas de logements, elle en a plus qu'assez pour loger ses 70 millions d'habitants. Seulement un logement en creuse est bizarrement beaucoup moins attractif qu'un logement au coeur de Paris.

Tant que tous les services publics (au sens large) resteront concentrés à Paris, le privé suivra. Tant que tous les grands axes continueront uniquement à être bâtis dans le sens Paris - Province et non Province - Province (On nous fait une LGV Paris - Bordeaux pour économiser 30 minutes sans passer par Poitiers et pendant ce temps un Poitiers - Nantes ou un Poitiers - Lyon sont toujours impensables), les flux continueront de se concentrer à Paris.

Les loyers à Paris sont chers parce que Paris est saturé et surpeuplé et l'encadrement des loyers ne fera pas diminuer le nombre de demandes. Une politique volontariste de décentralisation (et on peut pas compter sur Hollande pour ça) ramènerait les gens en province, décongestionnerait Paris et ferait chuter le prix des loyers par une diminution de la demande.

Sans même aller jusque là, des transports en communs vraiment efficaces vers et depuis les couronnes parisiennes ça ferait déjà baisser la pression sur les prix de façon significative. Parce que quand tu sais que tu vas en chier tous les jours dans le Rer avec les retards de train, annulations de missions, pannes et grèves, ben t'es prêt à payer pour éviter ça. Si ton temps de transport extra-muros c'est 30 ou 40 min et pas 1h à 1h30 matin et soir, c'est pas tout à fait la même chose et t'es carrément plus enclin à t'installer à l’extérieur de la capitale.

[Diesnieves]

Citation :

Publié par Andromalius

Oué enfin Paris c'est comme Archimonde, tout le monde veut bien que les autres s'en aillent mais a aucune envie d'aller en province lui-même. (Bon y'a les provinciaux qui veulent y retourner et quelques exceptions.)
Si tu attends des gens qu'ils prennent des mesures responsables d'eux-mêmes t'ira nulle part.

Tu crées des perspectives d'emploi en province et je t'assure que les provinciaux s'en iront avec joie.
En fait, dans mes fréquentations aux boulots où j'ai été, les parisiens nés à Paris tu les comptes sur les doigts d'une main. Le problème est toujours de ne pas galérer à trouver un boulot (et perso, je suis monté à Paris après une longue période de chômage en Languedoc-Roussillon) une fois arrivé en province.
Perso, revenir en Roussillon je veux bien, par contre être chômeur, même si c'est après un CDD de 6 mois, euh ... non ! C'est pas une période que je veux revivre

[Shuggananas]

Citation :

Publié par Andromalius

Oué enfin Paris c'est comme Archimonde, tout le monde veut bien que les autres s'en aillent mais a aucune envie d'aller en province lui-même. (Bon y'a les provinciaux qui veulent y retourner et quelques exceptions.)
Si tu attends des gens qu'ils prennent des mesures responsables d'eux-mêmes t'ira nulle part.

Personne ne veut se barrer de Paris ? Allons restons sérieux deux secondes là...

[Hipparchia]

Citation :

Publié par Andromalius

Si tu attends des gens qu'ils prennent des mesures responsables d'eux-mêmes t'ira nulle part.

Euh... le sujet c'est justement parler de ce que peut faire l’État. Évidemment on ne demande pas aux gens de créer la décentralisation par eux même.
Tu vas là où tu peux bosser aujourd'hui, à part quelques initiatives locales c'est pas à la portée d'un individu. Paris tout le monde ne supporte pas, et si tu offres des services (déjà rien qu'un Internet péchu) ailleurs tout de suite Paris n'est pas si attractif.
C'est le genre de véritables réformes à faire dans un pays, et là l'endettement serait constructif car pour le long terme.

[Quild]

Citation :

Publié par Hipparchia

Ça augmente les eaux à traiter, l'eau à arriver, les besoins en crèches, écoles, transports en commun etc.
On peut pas "juste" augmenter le nombre sans penser à tout ce que ça implique.
Tasser plus c'est pas compliqué, on peut le faire.

Mais au point de vue global, à l'échelle du pays, je pense vraiment qu'on aurait avantage à mieux quadriller le territoire pour lutter justement contre un cercle "vicieux" qui va concentrer là où il y a déjà tout.
Avec la croissance de la population, si on ne fait rien on va juste accentuer tous les problèmes (tout à paris et quelques pôles déjà existants, et faire crever tous les restes)
http://www.insee.fr/fr/themes/docume...?ref_id=ip1320

On est d'accord, une vraie décentralisation est la meilleure solution.
Mais en attendant, les limites qu'a atteint Paris viennent à mon avis + de la vétuste d'infrastructures que d'autre chose.
Pour prendre un exemple extrême, je suis persuadé qu'on peut aujourd'hui construire avec les techniques et connaissances actuelles une ville qui exploserait la densité de n'importe quelle autre ville existante et apporterait pourtant un confort de vie inégalable. En étant verte en plus !
Mais bon, l'irl c'est pas SIM CITY, on peut pas faire pause, tout raser et reconstruire dessus. Et même progressivement, on est handicapés par des trucs qu'il faut conserver. Et le sous-sol est déjà bien trop foutu...

Citation :

Publié par Jack O'Bannon

Surtout que d'un point de vue strictement "bassin d'emploi" une quantité énorme de boulots ne nécessitent pas de présence physique, et les entreprises pourraient tout à fait mettre en place des bureaux un peu partout et laisser le choix à leurs équipes de bosser d'où elles veulent (IBM le fait déjà)

Je suis pas ultra fan de ce genre de trucs.
- Si les bureaux sont en province, la possibilité de bosser "où tu veux", c'est soit chez toi, soit en province.
- Quand tu es junior, ça te prive du contact avec ds gens plus expérimentés qui peuvent t'aider (et ça les prive de ce que tu peux apporter aussi)
- Ca complique pas mal tout moment où il y a besoin de faire une réunion
- Les conv-call c'est pas forcément comparable à une réunion physique, notamment pour la remise de documents et tout
- Il y a des gens que ça déprime de travailler chez eux ou qui sont incapables de s'imposer une discipline de travail dans ces conditions. Ces entreprises leur seraient donc "fermées" ?
- Pour bosser à domicile il est très largement conseillé d'avoir une pièce "bureau"

En résumé :
- Que les entreprises s'installent en province je veux bien, mais faudrait pas qu'elles imposent le télé-travail
- Même si c'est un choix et tout pour des domaines ciblés, c'est une perte pour le partage d'expérience.


@andro : C'est pas comparable. Quitter Paris je suis prêt à le faire hein. Un jour j'irai peut-être à Lyon ou Bordeaux. Mais aujourd'hui ça tuerait ma carrière. Et si j'ai envie d'aller m'installer en Provence parce que c'est calme et tout et que j'aime bien y aller chaque été donc pourquoi pas, là j'en parle même pas... Avant de demander aux gens de quitter Paris, faudrait... Une alternative ?
Quitter Archimonde pour comparer, faudrait des transferts gratuits et des "passerelles" inter serveur. A l'époque où je jouais, il y avait eu le cas de guildes qui avaient fait des migrations entières de serveur fulls vers des nouveaux serveurs. Par contre tu peux perdre tes potes d'autres guildes.

[yanomamii]

On disait ça pour Archimonde, et puis hyjal est devenu cool, résultat il y a plus personne sur Archimonde mais le problème est le même sur hyjal maintenant.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Andromalius

Oué enfin Paris c'est comme Archimonde, tout le monde veut bien que les autres s'en aillent mais a aucune envie d'aller en province lui-même. (Bon y'a les provinciaux qui veulent y retourner et quelques exceptions.)
Si tu attends des gens qu'ils prennent des mesures responsables d'eux-mêmes t'ira nulle part.

Je suis provincial et je ne connais pas un provincial qui envisage de passer sa vie à Paris. Y a bien que les parisiens qui ne connaissent rien d'autre que Paris qui n'en voient pas tous les inconvénients (à commencer par l'impossibilité d'y élever convenablement une famille).

L'initiative de la décentralisation ne doit pas venir du privé (de toute façon faut pas rêver, y a pas grand chose qui vienne du privé en général), mais du public. Je dirais même que l'initiative ne peut pas venir du privé, puisque de toute façon il faut des emplois d'abord public afin de créer les emplois privés nécessaires au soutien de ces emplois publics. Je suis entièrement d'accord avec toi pour dire que les gens ne vont pas aller en province d'eux-mêmes. Non, ils retourneront en province car la décentralisation des services publics aura créé des bassins d'emplois autres qu'à Paris, qu'ils pourront se déplacer en France autrement qu'en devant passer par Paris.

Je pense que la comparaison avec Archimonde n'est pas pertinente car pour le coup, tous les serveurs présentent éxactement les mêmes services (public). C'est uniquement les individus (privés) qui font la différence. Mais on retrouve des effets de volume similaire (plus il y a de joueurs, plus il est facile de trouver une guilde, d'avancer, de faire du pvp, etc.). Dans la réalité, c'est au public de créer ses effets de volume.

[Silgar]

Même avis. L'investissement dans les transports en Île-de-France (en priorité sur la petite couronne) doit être massif pour financer de nouvelles lignes de métros et créer une nouvelle offre immobilière plus attractive aux abords de Paris.

[Assurancetourix]

A Vincenne les transports sont assez pratiques, résultat on est pas loin des tarifs parisiens

[Tzioup]

Un graphique intéressant montrant les différentes structures de l'immobilier dans les pays européens.

Légende:
Locataire - prix marché
Locataire - prix réduit (équivalent HLM)
Propriétaire avec emprunt/hypothèque
Propriétaire sans emprunt/hypothèque

C'est marrant, on a un marché super équilibré en parts. Mais le cumul proprios vs locataires éclaire le pourquoi du comment de l'absence de réglementation des prix/loyers : d'une, ce sont des gens qui votent. De deux, la baisse trop rapide et massive des actifs du pays nous mettrait un peu dans la merde vu le nombre de proprios.

Le truc des prix qui ne baissent pas encore trop, c'est aussi surement dû au faible de taux de ménages sous emprunt additionné à des prêts accordés sous des masses de garanties, qui font des débiteurs ultra solvables et plus rarement pris à la gorge pour vendre.

[Ghim Lenain]

c'est bien de s'en apercevoir, ALUR et PINEL ont déjà fait leurs oeuvres les mecs, fallait lire avant d'applaudir...

http://www.lefigaro.fr/politique/le-...hp#xtor=AL-201

et encore, j'ai même pas l'impression qu'il cible la réelle erreur de ces séries de lois.

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

c'est bien de s'en apercevoir, ALUR et PINEL ont déjà fait leurs oeuvres les mecs, fallait lire avant d'applaudir...

http://www.lefigaro.fr/politique/le-...hp#xtor=AL-201

et encore, j'ai même pas l'impression qu'il cible la réelle erreur de ces séries de lois.

Valls se rattrape aux branches comme il peut. Trouver un bouc-émissaire, c'est plus facile que de faire des réformes.

Et puis bon, au-dessus de Duflot il y avait Ayrault et Hollande. Y a un principe dans les systèmes hiérarchiques, c'est la personne la plus haut placée qui prend la responsabilité. Se défausser sur Duflot qui n'était qu'une ministre subalterne, c'est gonflé.

Enfin je suppose que le PS espère récupérer des électeurs en plombant les verts. Faudrait qu'un jour ils comprennent le seul effet, c'est dégoûter encore plus la gauche de voter, ouvrant la voie aux autres partis.

[Gardien]

Citation :

Publié par Ghim Lenain

c'est bien de s'en apercevoir, ALUR et PINEL ont déjà fait leurs oeuvres les mecs, fallait lire avant d'applaudir...

http://www.lefigaro.fr/politique/le-...hp#xtor=AL-201

et encore, j'ai même pas l'impression qu'il cible la réelle erreur de ces séries de lois.

En meme temps, c'est un peu de la connerie ce qu'il raconte sur la construction... C'etait précédemment artificiellement augmenté par la construction immo dans des coins sans interet / sans demande (et vendu à des pauvres poires a qui on faisait miroité des baisses d'impots...).

Dans les coins ou il y a de la demande, c'est mission impossible de construire du neuf... Physiquement impossible... Donc ca construit autour, voir carrément n'importe ou... Et forcement y a moins de demande donc ca capote...

Mais rien à voir avec des histoires d'impôts en + ou en -.

C'est un peu le meme souci qu'avec les voitures... Quand tous le monde a sa voiture, plus personne en achète... Quand y a plus de place pour construire, on construit plus.. :X

Qui peu croire que des mesures quelques qu'elle soit augmenterai les constructions dans Paris ? Hormis des mesures type déclassement du patrimoine etc.... :X

Bah non, la loi Alur a stoppé net toutes les mises en concours et en chantier. Pourquoi crois tu qu'ils sont en train de la détricoter d'urgence ?

[Gardien]

Citation :

Publié par Meine

Bah non, la loi Alur a stoppé net toutes les mises en concours et en chantier. Pourquoi crois tu qu'ils sont en train de la détricoter d'urgence ?

des constructions ou ? c'est ça la question... Ces constructions, si elles avaient un intérêt quelconque ne serait pas à l'arrêt.

D'ailleurs, c'est pas tant à l'arrêt que ca, vers chez moi "banlieue lointaine de paris", ca construit à tout va... Comme quoi, y a encore de gens qui font construire...

edit pour en dessous : non pas vraiment, mais je persiste à pensé que si il y avait une "vrai" demande, et pas une "demande nourrie" par des baisses d'impots ou autres, ces constructions n'auraient pas été arrêté...
edit 2 : je viens de regarder 7% de baisse en 2014. Imo, c'etait juste le projet le plus foireux qui sont annulé... ils seraient peut être passer si la loi avait pas fait "peur" aux investisseurs. mais leurs interets auraient été surement proche du 0.

C'est bien beau de construire des logements, mais encore faut il qu'il y ai des gens qui en ai besoin, là ou ils sont construit...

Message supprimé par son auteur.

Citation :

Publié par Gardien

des constructions ou ? c'est ça la question... Ces constructions, si elles avaient un intérêt quelconque ne serait pas à l'arrêt.

D'ailleurs, c'est pas tant à l'arrêt que ca, vers chez moi "banlieue lointaine de paris", ca construit à tout va... Comme quoi, y a encore de gens qui font construire...

edit pour en dessous : non pas vraiment, mais je persiste à pensé que si il y avait une "vrai" demande, et pas une "demande nourrie" par des baisses d'impots ou autres, ces constructions n'auraient pas été arrêté...
edit 2 : je viens de regarder 7% de baisse en 2014. Imo, c'etait juste le projet le plus foireux qui sont annulé... ils seraient peut être passer si la loi avait pas fait "peur" aux investisseurs. mais leurs interets auraient été surement proche du 0.

C'est bien beau de construire des logements, mais encore faut il qu'il y ai des gens qui en ai besoin, là ou ils sont construit...

Ecoute, je suis peut-être suspect de quelque chose avec des intérêts cachés et l'intention de glisser nuitamment de fausses informations, néanmoins : les mises en chantier ont chuté, les constructions que tu vois sont des projets démarrés cinq à six ans en amont, voir plus pour les plus gros, entre l'achat du terrain, les autorisations administratives, les préventes pour assurer le financement du projet auprès des banques et finalement la mise en route du chantier lui-même, d'une durée d'un à trois ans voire plus.

Des besoins en France il y en a partout, sauf que les mecs construisent pas gratos, donc quand ça rapport plus, ben ils construisent plus.

[Jewpacabra]

en tout cas ça commence a se mettre dessus entre Duflot et le gouvernement :

http://www.lesechos.fr/politique-soc...ot-1034539.php

Je pense que le titre "voyage au pays de la désillusion" est très bien trouve pour commenter l'action des socialistes au gouvernement depuis 2 ans.

Et Valls qui réponds en critiquant les lois duflot (tiens il reprends exactement ce que je dis depuis 2 ans sur l'encadrement des loyers, si seulement ils avaient pas été aussi demago pendant la campagne présidentielle ça aurait été encore mieux)

http://www.lefigaro.fr/politique/le-...croissance.php

Si c'est deja comme ca apres deux ans, j'imagine meme pas les reglements de compte qu'il va y avoir a la fin du quinquennat Hollande entre Valls / Hollande / le PS / Montebourg/ les deputes / les minitres. Ca va etre sanglant.