[Jyharl]

Citation :

Publié par Andromalius

J'ai vu absolument aucune différence entre la France et l'étranger (Irlande, Japon) de ce coté la.

En même temps le Japon ça fait plus de 20 piges et l'Irlande c'était une multi nationale qui importait ses process, donc bon... J'suis pas certain que ça soit une expérience pertinente pour pouvoir juger de ce que font les autres pays.

kRh n'a pas tort mais de toute façon, ça peut se voir avant même d'entrer dans la boite. Si il n'y a aucun C-Level RH ou au minimum un DRH dans le Management Board, ça veut tout dire.

Le problème principal des Rhs, ce n'est pas leur métier ou leur compétence. C'est la reconnaissance des chefs d'entreprise et l'acceptation que passé un certain cap (celui de la start up) ils doivent passer la main sur certains sujets. Passer la main ne veut pas dire ne plus avoir voix au chapitre ceci dit.

Des boites qui ont des CHRO y en a pas beaucoup.

Mais je comprends que la majorité méprise les HRs. La majorité des employés est confronté majoritairement aux Assistant(e)s RH qui ne sont rien de plus que des secrétaires spécialisées. Forcément, la généralisation étant ce qu'elle est, les "vrais" RH ne peuvent pas avoir bonne presse (lol le coup des RHs gérant la paie...).

[Ashes to Ashes]

Citation :

Publié par Andromalius

"En avoir quelque chose à foutre de l'organisation interne" n'implique pas que ce sont les RH qui se retrouvent chargés du bébé. Et le fait que quelqu'un d'autre s'en occupe ne signifie pas que tout le monde s'en fout. Ni par ailleurs que ca marche moins bien en France qu'ailleurs.

J'ai vu absolument aucune différence entre la France et l'étranger (Irlande, Japon) de ce coté la. Mettre de jolies étiquettes in ingliche sur des postes et procédures (pardon, process) et des indicateurs personnels (pardon, KPI) n'en fait en rien des changements, et tout changement n'est pas nécéssairement une avancée.

En france on aime bien le management pyramidal alors que la plupart des grosses boîtes anglo-saxonnes sont passées sur de l'organisation matricielle. On aime bien se perdre en "management opérationnel" en France, ça fait tout plein de petits chef servant principalement à bloque le bon fonctionnement de la boite
On ne s'occupe du bien être des employés que depuis très récemment et vraiment pas partout.
Beaucoup de boîtes calculent leur interessement/primes de façon globale et non individuelle
Etc..
Oui on a énormément de retard en organisation d'entreprise en France.

[Lilva]

Si j'avais été recruteuse, je me focaliserai beaucoup plus sur la motivation et la passion. C'est une grosse plus value de savoir que le candidat aime son travail et ne trainera pas les pieds le matin pour venir au bureau.
J'ai rencontré beaucoup de personnes qui cherchent un boulot en entreprise seulement pour se remplir les poches. C'est chouette d'avoir de l'ambition mais ce n'est pas ce que je rechercherai en tant que recruteuse.

Pour les projets persos, ils représentent un gros + pour le candidat. On me demande souvent ce que j'ai pu faire ou ce que je sais faire. Du coup, je pense que c'est probablement un avantage pour moi de pouvoir parler du blog que je développe toute seule comme une grande sans passer par un CMS.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Lilva

Si j'avais été recruteuse, je me focaliserai beaucoup plus sur la motivation et la passion. C'est une grosse plus value de savoir que le candidat aime son travail et ne trainera pas les pieds le matin pour venir au bureau.

Sauf que c'est bien plus difficile a évaluer de manière pérenne. Difficile de mentir sur ses compétences, bien plus facile sur sa motivation et sa "passion". Tu te retrouverais plutot a recruter des beaux parleurs, des mecs qui ont la tchatche. C'est décorellé de leur réelle motivation derrière, qui n'est pas vraiment jaugeable sans être dans le job ^^

[Shuggananas]

Bof non tu peux parler des hobbies et loisirs extra pro, si le mec aime la pêche et le foot, il semble moins passionné qu'un mec qui tient un site perso et développe des applis sur son temps libre (pour un mec en info dans cet exemple) quand même.

[Rhaze]

Citation :

Publié par Shuggananas

Bof non tu peux parler des hobbies et loisirs extra pro, si le mec aime la pêche et le foot, il semble moins passionné qu'un mec qui tient un site perso et développe des applis sur son temps libre (pour un mec en info dans cet exemple) quand même.

Je trouve ça hyper réducteur comme approche ça veut dire qu'un "vrai" passionné n'a pas le droit d'avoir d'autres centres d'intérêts que ceux corrélés à sont boulot.
Et de mon expérience perso (donc je n'en fait pas une généralité) ce genre de "vrai" passionné c'est surtout un moyen de savoir pour le recruteur si le recruté va pouvoir bosser un peu le soir et le we tant qu'à faire.

[Bjorn]

Citation :

Publié par Shuggananas

Bof non tu peux parler des hobbies et loisirs extra pro, si le mec aime la pêche et le foot, il semble moins passionné qu'un mec qui tient un site perso et développe des applis sur son temps libre (pour un mec en info dans cet exemple) quand même.

Oui, mais tu ne peux pas trop en tirer de conclusion quand à la motivation et la passion qu'il mettra dans les projets et activités qu'il ne choisit pas.

[Shuggananas]

Non c'est sûr, mais c'est toujours mieux que de demander "vous êtes motivé pour ce poste ?" où n'importe qui te dira que bien sûr il est top chaud

[Fried]

Oula, du coup j'aimerais juste préciser quelques trucs. ^^

Mon premier message n'avait pas pour vocation à dire qu'un mec passionné avec pleins de proj perso (donc hors stages et projets étudiants évidemment) avait moins de valeur pour une entreprise qu'un random. Non non. Mais qu'il fallait sûrement (sûrement car c'est ce que j'ai remarqué dans mon entourage) faire bien attention à sa perso et que ce n'était pas, en tout cas pour les SSII, LA qualité à forcément avoir.

En fait, j'ai en tête un pote de ma promo très bon techniquement qui est un des plus instables professionnellement de notre groupe de pote, il ne trouve pas bien sa place entre autre car il aime jamais ce qu'il fait. J'ai aussi un collègue en tête, 5 ans d'xp, il est jamais resté plus de 6 mois sur la même mission car il se fait chier rapidement et se désintéresse dès qu'il a fait le tour techniquement (sans forcement maîtriser tout le cadre du proj, mais il s'en fout un peu, ça l’intéresse pas).

A côté de ça il y a des gens, moi y compris, qui sont là parce que leur orientation les a poussé par là mais qui aurait pu être inge à construire des machines à laver ou dans une banque à manipuler des chiffres. J'suis pas un passionné, mais quand une personne me paye je fais bien mon taf, quand une personne me paye plus je fais encore mieux mon taf.

Une entreprise qui demandait un gros bagage technique aux jeunes j'en ai croisé une seule pour l'instant et c'est la seule qui m'ait recalé à un entretien (le type m'a posé pas mal de questions techniques, il m'a sentit léger). Et ils se permettaient de faire ça car ils payaient très bien leurs jeunes diplômés (38K pour la première année, c'est pas commun).
Le reste c'est "tu présentes bien, tu parles bien, t'es pas con, t'as un bac +5, t'as touché à peu près aux technos dont on se sert, viens chez nous".

Citation :

Publié par Panzerjo MILKS

Quand je cherche un mec, je veux qlq qui fait son boulot pas parce que je lui ai dis de faire ca, mais parce qu'il aime faire ca, qu'il va y apporter sa propre touche, ses améliorations. Et ca y'a qu'avec les gens qui aiment leur taf que tu peux l'avoir.

Bah non, quand t'as une conscience pro, que tu veux bien faire ton taf, bien te faire voir, etc, tu as aussi ce comportement.

[Niluje]

Citation :

Publié par Rhaze

Je trouve ça hyper réducteur comme approche ça veut dire qu'un "vrai" passionné n'a pas le droit d'avoir d'autres centres d'intérêts que ceux corrélés à sont boulot.
Et de mon expérience perso (donc je n'en fait pas une généralité) ce genre de "vrai" passionné c'est surtout un moyen de savoir pour le recruteur si le recruté va pouvoir bosser un peu le soir et le we tant qu'à faire.

Mdr c'est exactement le ressenti que j'ai eu quand, lors d'un entretien, j'ai eu un recruteur limite avec cette tête : quand je lui ai dit que le soir j'aimais faire d'autres trucs que développer

[Bjorn]

Citation :

Publié par Niluje

Mdr c'est exactement le ressenti que j'ai eu quand, lors d'un entretien, j'ai eu un recruteur limite avec cette tête : quand je lui ai dit que le soir j'aimais faire d'autres trucs que développer

Ce qui est quand meme bien funky d'ailleurs, assez spécifique à l'info (enfin en tout cas, c'est pas le cas de tous les métiers).
Je vois mal un recruteur pour un poste de commercial s'étonner de ne pas voir qu'en hobby, tu te détends pas en faisant des ventes tupperware a tes amis, ou si un banquier rentré chez lui s'éclate pas a faire 50 fois ses comptes et a compter son fric... ^^

[Lilva]

Citation :

Publié par Fried

Le reste c'est "tu présentes bien, tu parles bien, t'es pas con, t'as un bac +5, t'as touché à peu près aux technos dont on se sert, viens chez nous".

Aaaah, je croise souvent ce type de phrase en bas d'une annonce, alors que les compétences demandées ne sont pas non plus hyper complexes.
Juste pour du Html et du css, on demande un Bac+4 mini. Selon moi, cela ne nécessite pas de prendre un Bac+4 pour faire cela.
Du coup j'ai un peu plus de mal à trouver une entreprise pour une alternance avec mon Bac+2. J'envoie tout de même mon CV car j'aimerai essayer de prouver que je suis capable de le faire (sur ce type d'annonce) mais on me recale de temps en temps "oui mais non, on cherche un niveau ingénieur nous".

[maDZo]

Citation :

Publié par Fried

Bah non, quand t'as une conscience pro, que tu veux bien faire ton taf, bien te faire voir, etc, tu as aussi ce comportement.

La conscience pro c'est le minimum demandé en fait, et cette conscience pro si tu en fais appel c'est que tu n'aime pas ce que fais (mais bon tu as une conscience pro donc tu le fais) un employé engagé ça va au-delà de ça.

Il y a une différence de qualité du travail fourni, perso je ne crache pas sur les employés qui n'aiment pas leur boulot mais qui le font quand même par conscience pro mais je préfère travailler avec des passionnés.

@Lilva: Tu peux toujours demandé au recruteur qu'est-ce qui justifie un BAC +4 pour faire du HTML et du CSS, il pourrait avoir une réponse intéressante qui t'aidera pour ta recherche d'emploie. (ou alors ils ont juste mal fait leur analyse de poste.)

[Doudou Spuiii]

Mouais, on peut aimer bien faire son taff, sans être un passionné non plus lol.
Je connais pas mal de chef de projet qui kiffent leur job et n'hésitent pas à faire des heures supp et à s'investir, de la à dire que c'est leur passion, ça me semble un peu excessif.

[Finiarel]

Et à l'inverse on peut être passionné par un domaine et se prendre la réalité du travail en face et ne pas être motivé à bosser.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Finiarel

Et à l'inverse on peut être passionné par un domaine et se prendre la réalité du travail en face et ne pas être motivé à bosser.

J'en connais deux des mecs comme ça, profil un peu atypique, tiennent des blogs/développent chez eux, bein c'est clairement pas trop le profil pour les grosses boites, ou alors faut vraiment qu'ils soient managés par des très bons, sinon vaut mieux qu'ils aillent dans des start-up ou des petites structures plus agiles.

Le pire, c'est les mecs qui sont passionnées, mais qui pensent savoir tout mieux que tout le monde alors qu'en fait non, ils te pondent du code qui marche, mais inexploitable une fois qu'ils sont plus la (car le code est "optimisé" et mal voire pas documenté )
Alors qu'à coté, tu peux avoir des gens qu'ont fait une école généraliste, pas forcément spécialisé en informatique, qui vont faire du taff propre, dans les temps et vont bien s'entendre avec tout le monde.
(La plupart des nanas pas geek qui font de l'informatique parce que y a du débouché que j'ai eu l'occasion de croiser sont comme ça)
Si j'ai le choix entre la team de "génies geeks" passionnés et une team de gens normaux mais compétents quand même, j'hésiterais pas des masses.

[Niluje]

Citation :

Publié par Doudou

Mouais, on peut aimer bien faire son taff, sans être un passionné non plus lol.
Je connais pas mal de chef de projet qui kiffent leur job et n'hésitent pas à faire des heures supp et à s'investir, de la à dire que c'est leur passion, ça me semble un peu excessif.

Y a même pire : je connais un dev qui semble passionné (avec XXX projets persos d'ailleurs, du style à bosser sur ses projets la nuit) et qui code pourtant comme un cochon C'est triste pour le coup je trouve.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Niluje

Y a même pire : je connais un dev qui semble passionné (avec XXX projets persos d'ailleurs, du style à bosser sur ses projets la nuit) et qui code pourtant comme un cochon C'est triste pour le coup je trouve.

Ouais, c'est ceux la les pires en fait

[Rhaze]

Citation :

Publié par KRh

@Lilva: Tu peux toujours demandé au recruteur qu'est-ce qui justifie un BAC +4 pour faire du HTML et du CSS, il pourrait avoir une réponse intéressante qui t'aidera pour ta recherche d'emploie. (ou alors ils ont juste mal fait leur analyse de poste.)

C'est un domaine qui a pas mal changé ces dernières années c'est devenu hyper spécialisé voir franchement pointu, le html de papa c'est un peu "fini" du coup j'ai aussi l'impression qu'à partir du moment ou un domaine devient reconnu et un peu exigeant, dans la tête de certains recruteurs il faut forcément un diplôme sinon t'es un low.
De toute façon les annonces sur ce type de poste c'est devenu franchement n'importe quoi.

@Niluje la qualité du code dans certaines boîtes ça passe clairement au second plan.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Doudou

Ouais, c'est ceux la les pires en fait

Haha c'est comme les bricoleurs de Gotlieb:
- celui qui sait, et qui aime ça (et qui te fait des trucs de ouf)
- celui qui ne sait pas et qui n'aime pas (il va raler et faire des trucs un peu merdique sous la contrainte)
- celui qui ne sait pas, mais qui aime ça: le plus dangereux, de très loin !

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Rhaze

C'est un domaine qui a pas mal changé ces dernières années c'est devenu hyper spécialisé voir franchement pointu, le html de papa c'est un peu "fini" du coup j'ai aussi l'impression qu'à partir du moment ou un domaine devient reconnu et un peu exigeant, dans la tête de certains recruteurs il faut forcément un diplôme sinon t'es un low.
De toute façon les annonces sur ce type de poste c'est devenu franchement n'importe quoi.

Bein, le truc aussi c'est qu'avec le LMD, le bac +4 a perdu en valeur, du coup pour une boite, prendre un mec à Bac +4 chuis pas sûr que ça soit beaucoup plus reuch que prendre un mec à Bac +2, donc autant prendre le type qui a le plus d'années d'études.

Citation :

Publié par Assurancetourix

Haha c'est comme les bricoleurs de Gotlieb:
- celui qui sait, et qui aime ça (et qui te fait des trucs de ouf)
- celui qui ne sait pas et qui n'aime pas (il va raler et faire des trucs un peu merdique sous la contrainte)
- celui qui ne sait pas, mais qui aime ça: le plus dangereux, de très loin !

J'avais exactement cette BD en tête quand j'ai écris mon message

[Andromalius]

Citation :

Publié par Jyharl

En même temps le Japon ça fait plus de 20 piges et l'Irlande c'était une multi nationale qui importait ses process,

Ouais, des USA. Note que je ne parle pas des petits bouts que j'ai fait ailleurs non plus. Mais chez MS à Dublin c'était pareil. Mais chez eux j'avais eu le poste parce que mon N+1 était un métalleux

[Kedare]

Citation :

Publié par Assurancetourix

C'est quand même très classique en dev info, avec un même diplôme tu as des différentiels de compétence/efficacité vraiment enormes... entre le type qui est passionné depuis gamin et qui est contributeur sur le noyau linux, et celui qui a validé son diplôme en faisant le boulet dans tous les projets d'école/tp en groupe...
Si tu as pu montrer de quoi tu es capable sans te chier dessus à cause de la pression, il ne faut pas voir ça comme "ça c'est mal passé":

- Le mec peut avoir des tests qu'il fait passer à tout le monde, débutant comme confirmé, et il ajuste évidemment ses attentes selon le profil qu'il veut recruter. Selon tes forces et tes faiblesses ça peut aussi lui servir à orienter ton boulot/besoin de formation initial, etc..

- Le mec a vraiment des attentes trop hautes pour toi... ben le poste est pas pour toi alors, l'obtenir c'est de très forte chances de se planter, c'est mieux que ça s'arrête dès l'entretien dans ce cas.

Je confirme qu'il y a de tout, j'ai cherché un boulot il y a quelques mois et j'ai trouvé rapidement (merci la Mailing List du FRNOG),

Je n'ai qu'un BTS mais je suis clairement passionné par ce que je fais (admin réseaux d'opérateurs), et j'ai eu 2 gros entretiens chez 2 opérateurs/hébergeurs :

Le 1er ou j'ai eu un test vraiment simple niveau BTS avec des questions du type le niveau du protocole TCP, des numéros de ports, qu'est ce qu'un processeur, etc.... Donc juste du clic clic clic sur un formulaire en ligne torché en 3 minutes, pour au final ne pas être prit (j'ai demandé 32k€, je pense que la nana n'a pas trop kiffé)

2eme entretiens dans une boite beaucoup plus jeune et dynamique, entretien avec le DG pendant quasiment 2h (que je n'ai pas vu passer a vrais dire tellement la discussion était intéressante), et un vrais teste, qui était un test système (Le poste était réseau mais comme ils cherchent rarement des personnes dans le réseau il y avait pas de test de prêt, du coup il m'a demandé si j'avais des connaissances systèmes et j'ai dit oui) vraiment complexe (et j'ai aimé, enfin du challenge!), avec des questions sur par exemple des stratégies de configurations sur apache, le fonctionnement avancés des load balancers, sur les clusters MySQL, etc. Le test a duré environ 1h de mémoire, j'ai réussit le test, il a bien vu que j'était passionné même si je n'ai qu'un BTS et j'ai pu demander le même salaire (32k€) sans rien négocier, je pense que j'aurais pu négocier plus mais bon j'ai pas pris de risque comme c'est mon premier job (cadre ingénieur), et j'ai été prit

Bref tu peux vraiment tomber sur n'importe quoi en informatique

Moi ça me fais surtout bien rire qu'on demande une chiée de diplôme, de l'expérience, je trouve même que exiger de l’expérience devrait être interdit, pour moi si tu es diplômé c'est que tu sais faire ton boulot, et que en plus tu es pas prêt d'en acquérir si ils pensent tous comme ça. J'ai envie de dire, limite le patron faut lui rentrer dedans pour se faire respecter, et entendre. Mais le pire ca reste quand même le pauvre gars qui est timide et ne sait pas parler, mais qui es tarchi compétent et que l'abrutit d'en face, va juger sans le tester

[Finiarel]

Perso après mon BTS en travaux publics je savait pas bosser. Heureusement qu'il y a eu le stage pour m'apprendre les positions de sécurité pour tenir une pelle etc.
Certaines formations sont tellement foireuses. (j'étais 35-39h par semaine le cul sur une chaise avec certains profs qui nous avouaient avoir toujours été prof)
Super le cours technique par un mec qui n'a jamais bossé. Va défendre ta peau face aux recruteurs.