la censure des élins

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Citation :
Publié par Cen
Tu crois vraiment qu'on va lire ton truc ?!
Bein à la base un forum c'est fait pour ça hein... Ta réaction en est presque agressive et pour le coup en employant "on" tu généralises un peu trop... Pour ma part je l'ai lu oui.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 07h18
Personnellement j'ai tout lu, et même si c'est assez bien argumenté, un point m'interpelle:

Citation :
Publié par Althe
3°) Je ne dis pas que ceux qui aiment le loli sont des pervers, en fait je m'en fiche tant que personne n'essaie d'imposer ses lubies aux autres (et moi le premier, ça me ferait chier que ma vision soit la seule soyez en bien certain).
C'est justement ce qui se passe ici... On adapte/modifie le contenu pour au final imposer la vision européenne.

Enfin, personnellement, là ou je n'aime pas ce principe (cette occidentalisation), c'est lorsqu'on refuse de nous proposer un contenu dans sa version original car on préfère l'adapter aux "normes" qui sont très largement discutées, et non aux demandes des joueurs...
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 08h44
Citation :
Publié par Althe
.....
1°) Si la possibilité existe pour le jeu Européen d'avoir les fichiers originaux, tant mieux, chacun choisit ce qu'il préfère, honnêtement ça resterait le mieux, je suis 100% d'accord. Si d'autres veulent mettre des nudes patch, c'est la même, si pour d'autres c'est de remettre des fringues aux hautes-elfes, idem.
Par contre j'aurais aimé un patch pour les animations, tant qu'à faire (et pas que pour les elins)...
....
This +1

j'aime le coté kawai/loligoth.... et tout mais j'aimerais avoir le choix d'activer ou non certaines animations et le choix des vêtements.
tout simplement pour le coté customisation et immersion en fonction de l'image que je me fais de mes perso.

je suis en opposition total envers la censure bête et bornée, mais je n'aime pas non plus que l'on conteste le droit à chacun d'avoir le choix de ce qui le gène, dérange ou pas.

actuellement on ne peut, dans la plus part des jeux faire une guerrière portant une vrais armure ou une assassine en tenu complète. de même un mage avec autre chose que des robes

idem pour le choix des voix, vo ou occidentales.

et c'est la pour moi le vrais débat sur la customisation, censure ou autre.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 09h42
Oui enfin à un moment donné il faut se dire que si les développeur doivent prendre en compte toutes les nuances de sensibilités chez les joueurs, ils ne sortiraient aucun jeu.
Le choix on l'a, si un jeu ne nous plaît pas par le style ou par autre chose, il suffit de ne pas y jouer.
Personnellement l'aspect graphique, à moins que ce soit hideux, m'importe peu, qu'il y a 300 kg de d'acier ou 1g de soie, si le reste du jeu est bon
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 09h50
justement c'est ton point de vue pas celui de beaucoup d'autre.
pour moi (et d'autre à priori) l'aspect graphique est un tout avec le gameplay.

et pour les dev vue qu'ils doivent déjà faire des arrangement et développer une version spéciale, pourquoi ne pas mettre une "simple" case à cocher pour l'une ou l'autre des versions, plutôt que de supprimer cette possibilité.

et l'argument ça ne te plaît pas tu dégage est un brin infantile et stérile
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 10h00
Je ne pense pas avoir utiliser les termes "ça ne te plaît pas tu dégage", j'ai juste dit que quand un jeu ne correspond pas à nos attentes, il vaut mieux éviter d'y mettre ses sous et jouer à autre chose qui correspondrait mieux.
Le système de cocher / décocher pour changer certaines animations et graphismes ne peut pas fonctionner pour tout, déjà les animations ça demanderait d'en faire plusieurs, donc plus de temps passé la dessus et plus de coût, pareil pour des skins d'armures en plus.
La censure des Elins c'est impossible de faire cela aussi, que tu a 12 ans, 18ans ou 30 ans ou plus, en Europe ils n'ont pas le droit de les dévêtir comme en Corée.
Ce n'est pas comme le sang par exemple qui peut choquer une personne de 12 ans mais être acceptable pour une personne ayant 18, c'est pas la même chose.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 10h12
Personnellement ce qui me gène c'est la tendance Européenne de vouloir adapter les choses à leur cultures pour les présenter à ces petits européens.

Tera est un jeu de style asiatique, fait par des gens de culture asiatique, si ça ne te correspond pas, bah t'y joue pas, mais t'essaie pas d'en faire un remake en changeant ce qui ne te correspond pas.
Il y a plein d'autre jeu avec d'autre style ... go.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 10h58
Bien que je n'adhère pas aux censures, il ne faut pas croire que c'est l’apanage des Européens, chaque pays peuvent plus ou moins censurer un jeu suivant leurs règles morales.
Les Coréens, les Chinois etc adaptent aussi certains jeux en fonction de leurs codes, un exemple simple qui me vient en tête c'est Wow et ses squelettes pas au goût de la Chine, car jugés malsains.
Il y'a beaucoup de cas comme ça de part le monde.
Il ne faut pas trop vite se jeter la pierre ^^ c'est partout comme ça, qu'on aime ou non .
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h05
Citation :
Publié par Althe
Donc le coup des pauvres malheureux incompris, pardon ça me fait un peu sourire vu que c'est plutôt la majorité qui défend les cuisses nues et les p'tites culottes
La majorité peut-être, mais dans les faits c'est la minorité qui s'oppose à l'aspect coréen des Elins qui a eu gain de cause puisqu'on nous impose leur demande de censure.

Citation :
Publié par Althe
La culture européenne reste la culture européenne, pardon mais pourquoi cette volonté d'absolument vouloir transformer cette culture en une "autre" ? Surtout quand cette "autre" est construite sur des produits d'export purement commerciaux ?
Ca sert à quoi de dévaloriser ce qu'il y a ici en accusant un peu tout et n'importe quoi d'étroitesse d'esprit du moment que ça ne cadre pas avec une vision venant de l'autre bout de la planète ? En plus, pardon mais dire que les gens/gouvernements/joueurs/poulets manquent d'ouverture d'esprit parce qu'ils ne veulent pas se conformer à la vision stéréotypée d'un autre, c'est d'une ironie délectable...
Mais je suis d'accord et personnellement je n'ai nul part dévalorisé la culture européenne. Elle donne de quoi être intolérant en effet, mais d'autres de ses aspects offrent de quoi ne pas l'être. Tout dépend de l'usage que chaque individu en fait. Seulement, Tera est un produit de culture coréenne. Ce n'est pas un produit de culture européenne qu'on voudrait dénaturer à la lumière d'une autre culture (auquel cas, je serais de ton avis).

Vouloir conformer une "œuvre" étrangère à sa propre culture, n'est-ce pas un manque d'ouverture d'esprit ? Ça ne demande aucunement de se conformer, comme tu dis, ça demande de s'adapter au produit qu'on a choisi de consommer. Personne n'oblige qui que ce soit à aller sur ce jeu, pourquoi ne pas l'accepter tel qu'il a été conçu ? Manquer d'ouverture d'esprit, pour moi, c'est être incapable d'accepter ou de comprendre la différence.

Citation :
Publié par Althe
Est-ce que les Elins représentent à ce point l'essence même de Tera et des jeux asiatiques en général ? Est-ce que c'est une atteinte plus grave à l'esprit du jeu de mettre un short à une loli que de diminuer de 50% toute la saturation des textures et de mettre des proportions réalistes aux personnages ?
Non. Mais si je joue à des jeux asiatiques, c'est aussi pour profiter de cet aspect culturel et je trouve fort déplaisant qu'on m'en prive de force à cause d'une angoisse culturelle commune qui s'est cristallisée autour de l'enfance (certaines affaires judiciaires auraient pourtant dû remettre en cause cette paranoïa) et qui fait voir le mal partout dès lors que de l'enfantin est en jeu.

Enfin, je comprends parfaitement pourquoi les Elins te mettent mal à l'aise et je sais que notre culture donne pour règle morale de toujours bien distinguer l'innocence de la séduction. Mais je trouve qu'il est sain d'apprendre à relativiser (sans pour autant renier) tout ce qui tient à sa propre culture plutôt que de s'y enliser totalement.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h24
Citation :
Publié par Locke Cole
que tu a 12 ans, 18ans ou 30 ans ou plus, en Europe ils n'ont pas le droit de les dévêtir comme en Corée.
Ah? C'est nouveau ça! Pour info, l'exploitation de Tera hors Asie a été confié à EnMasse et Fogster. Note bien l'ordre, car c'est à cause des américains que les Elins ont été modifiées. Faut bien comprendre que si le jeu est passé à PEGI 12/16 c'est parce qu'ils ont censurés les Elins et non parce qu'ils voulaient baisser initialement la classification du jeu.

En Europe, on aurait été beaucoup moins stricte (on n'est pas puritain à l’extrême comme eux, et heureusement d'ailleurs).
Dernière modification par ktb ; 07/02/2012 à 11h36.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h27
Citation :
Publié par Varic
je suis content de cette censure..

il y a des jeux porno sur le net , si certaine personne sont en manque ..!

Je ne comprends pas ta comparaison.
Tu associes Elins légèrement vêtu à du porno ?
Dernière modification par Nyøko ; 07/02/2012 à 12h16.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h42
Citation :
Publié par Anteros
désolé mais en effet il n'y a pas d'image...
Dévétue c'est nue, déshabillée... elles sont vraiment à poil l???
Non.


Sur la Kr tu pouvais occasionnellement voir leur slip mais maintenant elles seront en bermudas donc bon...
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h51
Citation :
Publié par ktb
Ah? C'est nouveau ça! Pour info, l'exploitation de Tera hors Asie a été confié à EnMasse et Fogster. Note bien l'ordre, car c'est à cause des américains que les Elins ont été modifiées. Faut bien comprendre que si le jeu est passé à PEGI 12/16 c'est parce qu'ils ont censurés les Elins et non parce qu'ils voulaient baisser initialement la classification du jeu.

En Europe, on aurait été beaucoup moins stricte (on n'est pas puritain à l’extrême comme eux, et heureusement d'ailleurs).
D'accord, merci de la précision, cela dit je ne suis pas convaincu que ça aurait changé grand chose en Europe, on est plus ouvert côté nudité des avatars adultes ( il suffit de voir les versions de Witcher par exemple , bien qu'il me semble que certains pays Européens ont adopté la version américaine aussi côté censure) , mais des avatars comme les Elins auraient certainement levés des boucliers.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 11h55
En même temps, mettre en avant le visage sur un MMO, sachant que tu vois ton perso 80% du temps de dos... Les asiatiques ont compris le truc: c'est plus sympa de voir le cul d'une nana bien modélisé que 4 pixels qui ont pour but de représenter le cul d'un paladin (j'exagère mais t'as compris l'idée).

Quand à la vidéo, le mec passe son temps avec la caméra zoomé à fond et il prend les "bons" angles (bah oui, si tu cherches à voir, forcement...).
Pour avoir jouer sur la Kr, avec la caméra dézoomé et légèrement plongeante (quand tu joues normalement quoi), tu ne vois que rarement son slip (que quand elle fait des acrobaties particulières en somme), et il y a aussi sa queue qui cache souvent...



PS: une nouvelle fois: dévêtue =/= faiblement vêtue
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 12h05
Personnellement, je trouve qu'elles font plus poupées que gamines. Je vous vois déjà venir avec les "oui mais ça revient au même, une poupée c'est un jouet pour gamine". Pas forcément déjà. Et ensuite, le problème c'est ce que les gens en font. Les vidéos postées sont clairement faites de manière à mettre leur corps en avant et que ce soit pour n'importe quelle race/jeu, jouer pour se toucher devant c'est déplorable...

Le pire dans cette histoire, c'est qu'il y a quelques années, on n'en aurait pas fait un foin pareil. Non pas parce que les MMO étaient beaucoup moins peuplés et populaires (encore que) mais parce qu'on n'avait pas ce malaise constant à propos des enfants qui fait qu'on a maintenant peur de faire un bête câlin à ses gosses...
À travers cette censure, c'est toute notre société qui montre où elle en est arrivée à force de se vouloir totalement aseptisée. Tous les gens qui se marrent et qui ont la chanson du pédobear en sonnerie de portable me font bien plus froid dans le dos que les Elins et les gens qui veulent les jouer parce qu'ils trouvent ça mignon. Et c'est là tout le paradoxe du problème : on tolère des trucs bien pire que ça.
__________________
Lineage II ~ Core
Eury, Yul Moonlight Sentinel ~ Aeore Eva's Saint ~ Elemental Summoner, Aequilibrium
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 12h15
La première vidéo est un délire, en fait (je le sais car elle est sur mon youtube et qu'elle a été réalisée par mon compagnon). Ce n'était pas pour se "toucher" devant.

Et franchement, je ne pense pas que beaucoup de gens se masturbent devant les mmorpgs, même lorsqu'ils présentent des personnages légèrement vêtus. C'est une légende, ça. On peut trouver quelque chose séduisant et donc plaisant à regarder sans pour autant en être excité. Les amalgames de ce genre sont vraiment lassants. Dès qu'il y a un bout de fesse qui dépasse, on dirait que c'est de la pornographie pour certains.

C'était dans le contexte des levées de boucliers anti-Elins en occident, lors du lancement coréen. On l'a mise en ligne un peu par provocation, ça nous amusait, mais on ne pensait vraiment pas qu'elle aurait un tel "succès".
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 12h22
nan c'est pas une légende .

T'as jamais vue des mec joué a L2 en Naked Skin ?

True Story .

Quant à la vidéo de ton compagnon, outre le fait que ce soit très provoc mais que ça reste un délire entre vous (chacun s'amuse à sa façon ) .
Il n’empêche que sortie de ce contexte (connue que de vous), d'autre personnes qui tombent dessus trouvent ça très space, ou peuvent y voir un confrère pedobear refoulé . (même si c'est pas le cas)

Libre à toi de pas y croire, mais je t'assure que ça existe .
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 12h42
Citation :
Publié par Cen
Tu crois vraiment qu'on va lire ton truc ?! En plus tu te contredis, si t'es pas fasciste alors laisse moi voir mon Elins comme elle est !
Si tu comprend pas l'humour c'est pas de notre faute, pis si t'est pour Acta c'est perdu d'avance .
Aller on va mettre une burqa sur chaque personnages féminins.
Pis pour le pvp si jamais on pk on se fais couper une main ?!
Ah et on va retirer les talons hauts ça fait trop féminin c'est sexiste et avilissant..
Réaction assez typique de nos jours :
agressive à souhait, sarcastco-agressivo-inutile dont les seuls pseudo-arguments se résument à :"t'es pas d'accord avec moi alors t'es un fasciste-acta-burqa-moyen-âge". Franchement, la seule chose qui tend vers le "fascisme" (ou autre totalitarisme de tous bords), c'est ta réaction qui tend à considérer une autre personne qui a un avis différent du tien comme un arriéré indigne d'être lu.

Pour le reste Althe, je peux comprendre ta position.
Cependant tu te trompes sur au moins un point. La sexualisation des enfants, principalement des petites filles, est bel et bien une (triste) réalité en Europe.
La société a clairement changé, et elle change rapidement.
Je te rappelle qu'on sexualise (par la femme) tout aujourd'hui par chez nous. On montre une paire de boobs pour vendre du beurre, les clips musicaux sont pour la plupart pornos, et des bimbos vantent à la radio les mérites de la femme objet soumise et passive. Et les enfants ? On vend bien des strings pour fillette de 10 ans. Ne parlons même pas des petites ados de 12 - 16 ans.
On transforme les cultures vers toujours plus de "liberté" pour pouvoir vendre toujours plus de produits, à un public toujours plus large.
L'attrait des asiatiques (en généralisant) pour la collégienne est sans doute plus ancien que l'attrait occidental (en généralisant toujours) pour la barely 18, mais je pense que dire que le 2eme est une conséquence du premier, c'est se tromper lourdement.
Ensuite, j'ai personnellement beaucoup de mal à voir une Elin comme une fillette. C'est justement ce contexte sexualisé (les autres races, les positions) et violent qui fait que vraiment, j'ai du mal à voir une fillette dans ces personnages. Tout comme je ne vois pas dans les elfes mâles une bande de travestis anorexiques ou dans les barakas un gang de barbus obèses. Pourtant, esthétiquement, si je les croisais dans la vie réelle, c'est sans doute comme ça que je les catégoriserais. Encore une fois, tout ceci est subjectif et personnel. Y a des gens qui voient du pénis en érection dans le château de Disney. Tu pourras jamais empêcher un mec malsain d'avoir des pensées malsaines.

Enfin, pour le fait que ça TE dérange d'avoir des persos type Elin dans le jeu, il n'y a rien à débattre, c'est ton goût personnel. Simplement, c'est vrai dans les deux sens.
Lien direct vers le message - Vieux 07/02/2012, 13h03
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