Discussion - Le soin de groupe

Wiky · 01/04/2010, 18h09

"Euh, Legolas ? Tu as un Méné sous la main là ?
"Je sais pas ? Pourquoi Borim ?"
"Ba là, le millier de squelette va être dur à tuer sans soins ..."

Cette situation épineuse s'est sûrement déjà présentée à vous, c'est pourquoi nous vous proposons de discuter sur la classe qui vous semble la meilleur source de soins dans vos groupes PvE ou PvMP .

Capitaine, Gardien des Runes, herboriste pour les escarmouche, ou tout simplement Ménestrel. Il n'est pas toujours facile de bien jauger les capacités de ces classes pour garder en vie une petite communauté, un groupe ou un raid entier. Cela dépend aussi de la façon de jouer de chacun.

Pour les plus téméraires, vous pouvez aussi nous parler de votre façon d'appréhender certaines situations périlleuses avec des groupes sans soins spécifiques.

A vos avis chères Joliennes et Joliens

Petit rappel : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1060549 partagez votre expérience et n'ayez crainte, nous ferons en sorte que tous les avis soient respectés.

sh4k44l · 01/04/2010, 22h31

sans prétention nous avons tenté sammath sans gros heal.. juste capi, senti en tank qui peut se healer et cambi pour des conjs vertes.. ah pis le heal du mds aussi faut le compter pour rester honnête.. ^^

ben c'est passé..

Aalix · 01/04/2010, 22h40

j'avoue que j'aime bien aussi tenté des groupes un peu hors normes, essayer des instances en mode différent, du coup le groupe s'adapte et ça donne des fois des très bons moments.
J'apprécie le support heal du capi par ex, c'est un très bon atout pour le groupe.
Méné et Rk spé heal, quelles sont les grosses différences? Ne jouant que très peu ces classes, difficile de réaliser...

MelkyWay · 02/04/2010, 00h42

Citation :

Méné et Rk spé heal, quelles sont les grosses différences? Ne jouant que très peu ces classes, difficile de réaliser...

Le gros du soin du premier est direct, le second est davantage basé sur les HoT. C'est la grosse différence entre les deux, même s'il y a plus à en dire.

Wiky · 02/04/2010, 10h34

Citation :

Publié par sh4k44l

sans prétention nous avons tenté sammath sans gros heal.. juste capi, senti en tank qui peut se healer et cambi pour des conjs vertes.. ah pis le heal du mds aussi faut le compter pour rester honnête.. ^^

ben c'est passé..

Bravo à vous, ca demanderait de développer un peu et de nous dire comment les autres classes furent jouer pour palier l'absence de Menestrel.
Pour la Sentinelle, GG à lui, ca a du etre une partie de votre succes sur la grosse Rotule, mais qu'en fut il pour le Cambi le Capi et le MDS (quelle spécialisation pour chacun d'eux ?)

Maelendil · 02/04/2010, 12h21

Avant la sortie de SoM j'ai participé à un run des galeries d'artisanat sans méné ni rk. De mémoire c'était cambrio - capi - champion - chasseur - gardien - mds. Evidemment il faut pas trop louper les conjs.

Aalix · 02/04/2010, 13h17

En effet, je crois que dans des groupes plus atypiques on a moins le droit a l'erreur que d'autres où il y a du vrai heal.
Après ne jouant que peu méné ou RK, un peu plus capi et mds a l'occasion, certaines compétences de soin ou de protection sont aussi pratiques qu'un bon heal.

sh4k44l · 02/04/2010, 18h21

eh bien le capi spé heal avec la senti en frêre de boubou, le mds avec les deux traits (de mémoire?) sur le heal.. le cambi qui fait des conjs..
sinon le reste du groupe c'était champion pour l'interrupt et un chassou pour le dps..
ben voila gros travail pour la senti.. et pour le lead.. insignes sur les mobs le cambi en mezz un l'autre pour le mds, et on s'applique sur les conjs..

Eliel · 13/04/2010, 10h27

En soin, à haut niveau, je n'ai qu'une ménestrel mais bien longtemps délaissée.

J'ai essentiellement joué mon ménestrel la première année du jeu. Je commence toujours un jeu par son principal soigneur ou celui qui allie soin et buff comme un luth bien accordé. Mon choix se porta donc sur le ménestrel, classe que j'avais testé depuis le stress test.

J'ai démarré l'aventure en jouant en duo avec un capitaine et on se concurrençait à l'époque pour savoir qui aurait le plus de looze en dps, il faut bien avouer qu'on frisait le ridicule à ce moment là

Je l'ai laissée un peu de côté puis reprise pour la rejouer en duo mais avec un gardien. Bon le dps était pas glorieux mais au moins, je n'avais plus l'aggro et je pouvais commencer à explorer les compétences du ménestrel.
Je monta rapidement 39 et là ma confrérie était en extase, enfin un ménestrel assez haut niveau pour aller poutrer les gros vilains d'urugarth !

Bien sur, on se fit sauvagement dévorer, mis en pièces, notre désespoir était grand mais fièrement, 3 niveaux plus tard, on rasa tous les gras du bide d'Uru. ( Bon en prime, j'étais la seule à part avoir les quêtes, de fait, la seule qui n'était pas 48+ !

)

Le niveau 43 appela d'autres exploits et nous suppliaient d'entrer à Carn Dûm. Ahhhh Helcham ma bien aimée poulpy, qu'on en a passer des heures à s'acharner sur tes tentacules.

La mort était là, nombreuses et cruelles mais nous laissaient le temps de paufiner notre groupe de musique. Rien de tel qu'un petit Appel de Cthulhu en attendant que le mal de résurrection ne disparaisse.

Franchir les murailles de ces grosses instances à ce niveau là était carrément du suicide à l'époque mais tellement tactique !
Chacun de nous avait sa place, son rôle à tenir. Moi la petite ménestrel je jonglais entre les soins à mon gardien/ champion et mes ballades, boosts, enlever la peur, recommencer mes chants de protection pour leur donner assurance et force même si les morts étaient nombreuses.

Et puis est sorti le mois du ménestrel avec cet abominable mode " dps " du ménestrel. Arggggggggggggg au secours mais c'est quoi cette horreur ! Non mais sérieusement, vous vous voyez vous en chemise de nuit et un gros gourdin aller défoncer la tronche aux tortues de l'Angmar ?

Moi, dans ma conception du soigneur, j'aurai nettement préféré qu'ils axent le ménestrel sur le soigne tout: poison, maladie, peur, blessure.
Alors oui je peux aisément comprendre que le cambi, chasseur soignent le poison et tout le tralala mais pourquoi pas le ménestrel ? C'est lui le toubib non ? C'est lui l'expert en guérison non ?

J'ai été tellement déçue que je l'ai laissée de côté, ne la jouant que pour aider de temps à autre dans un raid mais ma ménestrel sombra dans un alcoolisme fini.

Avec la Moria, je l'ai axée en maîtresse des chants, retrouvant un peu la magie du premier ménestrel mais je n'ai plus vraiment le temps de jouer en grosses instances/raid que pour apprécier cette nouvelle opportunité.

CyrusII · 13/04/2010, 11h43

Citation :

Publié par Eliel

[...]
Alors oui je peux aisément comprendre que le cambi, chasseur soignent le poison et tout le tralala mais pourquoi pas le ménestrel ? C'est lui le toubib non ? C'est lui l'expert en guérison non ?

[...]

Oué mais non. Je pense que tu confuses.

Le méné n'est pas et (a priori) ne sera jamais un "toubib" avec les compétences de guérison qu'on s'imagine aller avec. Turbine l'a voulu musicien, réconfortant le moral de ses poteaux avec des paroles et des chants encourageants. I.e., de la même façon qu'il n'y a pas de PV mais une jauge de "Moral", il ne saurait y avoir de "Soigneurs" mais des pom-pom girls/boys qui requinquent ledit moral. D'où le manque de compétences de guérison spécifiquement médicales.

Désigner les ménestrels comme des "Soigneurs" n'est qu'un raccourci MMORPG-ien utilisé par les joueurs, générique et sommaire mais suffisamment explicite quant au rôle qu'on leur attribue au sein d'un groupe qui part combattre du streum.

Après, que Turbine ait choisi cette option pour coller davantage au lore, ça peut se discuter.

Après, que Turbine ait choisi de filer les compétences "médicales" aux chassous, cambi et autres MdS, ça peut se discuter aussi.

Eliel · 13/04/2010, 12h52

Oui je sais bien tout cela

Et j'exagère un peu mes propos mais je trouvais ça plus que dommage que le méné ne puisse pas " guérir " autre chose que la peur.
Ça aurait été le petit plus qui m'aurait fait garder cette classe comme main perso

CyrusII · 13/04/2010, 15h54

Faut prendre une infirmière à Second Life !

Tholuel · 13/04/2010, 16h59

Citation :

Publié par CyrusII

Après, que Turbine ait choisi de filer les compétences "médicales" aux chassous, cambi et autres MdS, ça peut se discuter aussi.

Je pense que la connaissance de la nature, de la faune ou des poisons, font qu'ils connaissent quelques trucs de "grand-mère"...

Wiky · 29/04/2010, 21h09

Avant de passer à autre chose, on aurait aimé quand meme avoir vos avis et vos comparaisons sur les classes healeuses

Soyons clair et tentons de relancer le débat

Un capi et un GDR peuvent ils à eux seuls permettre à un groupe sans ménestrel d'etre viable dans les instances HL ?

Stun du GDR ou Desaggro du ménestrel ? Que vous parait il le plus pratique pour se débarrasser d'un aggro suite à un heal ?

MelkyWay · 29/04/2010, 21h36

Citation :

Un capi et un GDR peuvent ils à eux seuls permettre à un groupe sans ménestrel d'etre viable dans les instances HL ?

Euh... ça dépend ?

RK oui, sans doute.

Le capi sur les trash de la Galerie avec le ménestrel en dps à l'époque, sauf sur les boss (pareil pour Sammath de nos jours), c'est bien aussi. D'autres trucs faisables bien sûr, c'est un exemple, mais bon...

Citation :

Stun du GDR ou Desaggro du ménestrel ? Que vous parait il le plus pratique pour se débarrasser d'un aggro suite à un heal ?

Le plus pratique, c'est encore de ne pas prendre l'aggro du tout, et de faire avec ce qu'on a si besoin... 'fin c'est un peu une question... 'fin bon.

sh4k44l · 29/04/2010, 22h06

bah le mieux c'est de faire tanker le rk.. over heal au début, fusion des destinée et heal en boucle sur soit même sans être interrompu (ou presque bien sur ^^).. par contre prévoir un mds pour rendre de la mana et un bon compte en banque ^^

(tanking expérimenté sur thorog avec un groupe 60 pour le fun ^^)

CyrusII · 30/04/2010, 13h51

Le blème avec le Chant d'Adoucissement c'est que ça prend du temps à caster. Et vu qu'on en a besoin quand justement on a l'aggro...ben on est interrupt !

Alors plutôt que de le balancer quand j'ai les mobs sur la barbe, il m'arrive fréquemment de le jeter, voire mieux, un Hymne de Sympathie (si j'ai le temps de monter les tiers de balade), préventivement.

Comme le dit Melky, le but est de rester bas dans la liste d'aggro du méchant, de préférence à s'en débarasser quand on l'a.
Sinon, un fear et une prière à Mahal en espérant qu'un gentil compère me reprenne le mob entre-temps !

dark elric · 30/04/2010, 20h31

Citation :

Publié par CyrusII

Le blème avec le Chant d'Adoucissement c'est que ça prend du temps à caster. Et vu qu'on en a besoin quand justement on a l'aggro...ben on est interrupt !

Rien ne t'empêche de le balancer avant d'avoir tous les mobs sur la tête.

Wiky · 01/05/2010, 13h56

tank avec le GDR, j'avoue je n'y ai jamais pensé.

je doute que ca soit viable sur le Guetteur ou les boss Dar et Barad ?

MelkyWay · 01/05/2010, 14h30

Tu poses la question juste pour meubler, avoue ?

**Ingor** · 01/05/2010, 14h33

Tu peux "tanker" le débuff de durchest comme ça, pour le reste...

Rammi · 01/05/2010, 15h30

Avec un gdr à 10k de vie, pourquoi pas

**Ingor** · 01/05/2010, 16h15

Citation :

Publié par Rammi

Avec un gdr à 10k de vie, pourquoi pas

Le débuff est une ae distribuée sur 2-3 personnes. Ca se tanke avec du léger si on en a envie, ça crit rarement au dessus de 4 5k même vers la fin.

sh4k44l Roi / Reine	sans prétention nous avons tenté sammath sans gros heal.. juste capi, senti en tank qui peut se healer et cambi pour des conjs vertes.. ah pis le heal du mds aussi faut le compter pour rester honnête.. ^^ ben c'est passé..
01/04/2010, 22h31

Aalix Alpha & Oméga	j'avoue que j'aime bien aussi tenté des groupes un peu hors normes, essayer des instances en mode différent, du coup le groupe s'adapte et ça donne des fois des très bons moments. J'apprécie le support heal du capi par ex, c'est un très bon atout pour le groupe. Méné et Rk spé heal, quelles sont les grosses différences? Ne jouant que très peu ces classes, difficile de réaliser...
01/04/2010, 22h40

MelkyWay [Prov] Alpha & Oméga	Citation : Méné et Rk spé heal, quelles sont les grosses différences? Ne jouant que très peu ces classes, difficile de réaliser... Le gros du soin du premier est direct, le second est davantage basé sur les HoT. C'est la grosse différence entre les deux, même s'il y a plus à en dire.
02/04/2010, 00h42

Maelendil Alpha & Oméga	Avant la sortie de SoM j'ai participé à un run des galeries d'artisanat sans méné ni rk. De mémoire c'était cambrio - capi - champion - chasseur - gardien - mds. Evidemment il faut pas trop louper les conjs.
02/04/2010, 12h21

Aalix Alpha & Oméga	En effet, je crois que dans des groupes plus atypiques on a moins le droit a l'erreur que d'autres où il y a du vrai heal. Après ne jouant que peu méné ou RK, un peu plus capi et mds a l'occasion, certaines compétences de soin ou de protection sont aussi pratiques qu'un bon heal.
02/04/2010, 13h17

sh4k44l Roi / Reine	eh bien le capi spé heal avec la senti en frêre de boubou, le mds avec les deux traits (de mémoire?) sur le heal.. le cambi qui fait des conjs.. sinon le reste du groupe c'était champion pour l'interrupt et un chassou pour le dps.. ben voila gros travail pour la senti.. et pour le lead.. insignes sur les mobs le cambi en mezz un l'autre pour le mds, et on s'applique sur les conjs..
02/04/2010, 18h21

Eliel [APDW] Serial-anniverseuse ! Alpha & Oméga	Oui je sais bien tout cela Et j'exagère un peu mes propos mais je trouvais ça plus que dommage que le méné ne puisse pas " guérir " autre chose que la peur. Ça aurait été le petit plus qui m'aurait fait garder cette classe comme main perso
13/04/2010, 12h52

CyrusII [Brise] Empereur	Faut prendre une infirmière à Second Life !
13/04/2010, 15h54

Tholuel [CodeB] Alpha & Oméga	Citation : Publié par CyrusII Après, que Turbine ait choisi de filer les compétences "médicales" aux chassous, cambi et autres MdS, ça peut se discuter aussi. Je pense que la connaissance de la nature, de la faune ou des poisons, font qu'ils connaissent quelques trucs de "grand-mère"...
13/04/2010, 16h59

sh4k44l Roi / Reine	bah le mieux c'est de faire tanker le rk.. over heal au début, fusion des destinée et heal en boucle sur soit même sans être interrompu (ou presque bien sur ^^).. par contre prévoir un mds pour rendre de la mana et un bon compte en banque ^^ (tanking expérimenté sur thorog avec un groupe 60 pour le fun ^^)
29/04/2010, 22h06

dark elric Empereur / Impératrice	Citation : Publié par CyrusII Le blème avec le Chant d'Adoucissement c'est que ça prend du temps à caster. Et vu qu'on en a besoin quand justement on a l'aggro...ben on est interrupt ! Rien ne t'empêche de le balancer avant d'avoir tous les mobs sur la tête.
30/04/2010, 20h31

Wiky [EthaL] Alpha & Oméga	tank avec le GDR, j'avoue je n'y ai jamais pensé. je doute que ca soit viable sur le Guetteur ou les boss Dar et Barad ?
01/05/2010, 13h56

MelkyWay [Prov] Alpha & Oméga	Tu poses la question juste pour meubler, avoue ?
01/05/2010, 14h30

Ingor [Prov] Alpha & Oméga	Tu peux "tanker" le débuff de durchest comme ça, pour le reste...
01/05/2010, 14h33

Rammi Alpha & Oméga	Avec un gdr à 10k de vie, pourquoi pas
01/05/2010, 15h30

Ingor [Prov] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Rammi Avec un gdr à 10k de vie, pourquoi pas Le débuff est une ae distribuée sur 2-3 personnes. Ca se tanke avec du léger si on en a envie, ça crit rarement au dessus de 4 5k même vers la fin.
01/05/2010, 16h15

Discussion - Le soin de groupe

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