[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Ins4ne

Is a joke ?

Donc selon vous un pala pourrait tank comme un war, dps comme un mago et heal comme un pretre ?

C'est normal ? J'trouve pas perso... Allez on va dire oui pour le heal OK car tous les heal peuvent dps, mais tank NON.

Oui c'est tout à fait normal. Wow est ainsi fait que tu peux pas emmener plus de 25 personnes en raid, et qu'une classe en tout point inférieur aux autres classes, ça donne ce qu'on avait sur bc, les palret étaient refusés en raid, on en prenait tout juste un à sunwell pour optimiser le dps des purs. Idem pour le paltank qui servait uniquement à hyjal. Si vous trouvez ça normal que des spés ne servent à rien, c'est votre point de vue, mais c'est plus celui de blizzard, et y a rien de plus normal qu'un hybride soit opti dans la spé qu'il choisit, dans la mesure ou dans wow, quand tu te spécialises, tu n'es bon que dans ta spé et tes autres spés servent à décorer.
On serait dans un jeu ou un hybride peut être efficace dans toute ses spé à la fois, ça serait normal qu'ils soient inférieurs aux purs, sauf que c'est pas le cas, donc rien de plus normal qu'un dps dps, qu'un tank tanke et qu'un healer heale, quelque soit ses spés alternatives.
Tu trouvais ça normal qu'à l'époque de bc, le palatank soit pris en raid uniquement pour hyjal, et le druide feral uniquement en offtank quand y avait pas assez de war pour prendre ce rôle ? Moi pas.
Et je joue mage, et ça me poserait absolument aucun problème que les hybrides dpsent autant que moi ou à peine moins même si c'est pas le cas actuellement, dans la mesure ou de toute façon, j'ai beaucoup plus de choix dans mes spés que eux et que je peux adapter en fonction de la rencontre, ce qu'un hybride dps est incapable de faire.

[Sharnt]

Citation :

Publié par Feant / Luriikiki

Mais à moins d'être un pur No-Life, un palouf ne peut pas se faire 3 Vrai stuffs à moins d'un temps considérable et d'être plein aux as, on se cantonne à Une spé principale... Etonnant?

J'ai 5 stuffs actuellement (naxx 25 mini pve et haineux pvp).
Je dois en conclure quoi?

Ps: je ne parles pas des pièces que je gardes a côté pour être plus opti dans telle ou telle situation.

Sinon en tant que classe hybride la seule vrai exception c'est le palaret qui en pve pose un heal passif monstrueux et en pvp peut healer plus que convenablement.

Citation :

Publié par Ins4ne

Is a joke ?

Les démos ainsi que les autres purs ont 3 spé dps et franchement je vous plains ça me ferrait chier d'avoir le choix entre dps en utilisant x,y,z, ou a,b,c, comme sorts ...
Bon ça c'est pour le pve.

Après pour le pvp les différentes spé sont toutes totalement différentes et ça c'est
Alors que le paladin par exemple (classe qui a aujourd'hui le plus de spés viables pour pvp devant le druide il faut l'avouer) a le choix entre :

Spés heals : je runrun² me heal instant ou je stun puis me heal puis runrun²
Spé tanks dps et ret : je runrun² derrière l'adversaire pour le rattraper quand je suis en danger je me heal en cc/bulle puis runrun²


Contrairement par exemple a un mage feu ou arcane ou givre (même si une seule de ses spés n'est viable en arène)

[Paynet's]

Mh je vois pas l'intérêt de tout ça, c'est un peu un retour en arrière à l'époque de Wow classic, où seuls le druide, pal, chaman heal était acceptés en raid car leurs autres spés n'étaient pas viables (voire carrément pas reconnues par blizzard => voir les Tiers 0 à 3). Les hybrides ce sont battus pendant un certain temps pour que leurs branches DPS/(tank) soient enfin reconnues et maintenant on veut leur retirer toute crédibilité?

Dans un raid on est pas une classe hybride, on est une spé ayant comme rôle tank, dps ou heal, la double spé n'y change rien, pour pouvoir switch d'un rôle à un autre durant le raid, il faut le stuff qui suit, et avoir un stuff supplémentaire à la hauteur du premier, ça coûte cher en temps et en argent, ce qui n'est pas offert à tous. Tout ce que les pro-hybrides disent est vrai et compréhensible, mais sur papier seulement. (Et ne lâchez pas, oui mais les spés 30/30/11, ce truc n'existe plus depuis des années).
Si on retire du DPS aux hybrides, plus personnes ne voudra d'eux en tant que dps dans un raid, ils ne seront plus viables => retour à l'époque wow classic.

[Feant / Luriikiki]

Citation :

Publié par Sharnt

J'ai 5 stuffs actuellement (naxx 25 mini pve et haineux pvp).
Je dois en conclure quoi?

Ps: je ne parles pas des pièces que je gardes a côté pour être plus opti dans telle ou telle situation.

Que tu as 80 place donc 4 Sacs remplis uniquement de set? + un autre sac remplis de pièces de rechange ?

Tu sais il existe un HF "x le Grand Malade"...

Ma garde robe se limite à un stuff DPS Correct pour uldu25-HM, +1 stuff arene, +1 stuff tank correct pour Uldu10. Donc 3 Sets et je râle pour mon manque de place. Je me demande sérieusement comment tu fais

[crao]

tu le met dans ta banque pardi !! 1 sac 22, places par set et voilu . Suffit d'ouvrir ta banque et d'utiliser le gestionnaire d'équipement.

[Red Garden]

Citation :

Publié par Feant / Luriikiki

Heu jvois pas ce qui vous dérangent dans le fait qu'un Hybride peut DPS Aigreur/mauvaise foie?


Un palouf qui respec DPS n'a Qu'un style de jeu en dps. Il lui faut aussi un Stuff Spécifique pour respec.

T'as tout dit la, "qui respec"

toutes les classes n'ont pas ce luxe, quand tu choisis mago/demo/rogue, tu n'as le choix qu'a une branche de style de jeu le dps, now personne ne dit que les hybrides (pal druide entre autres) ne peuvent pas dps heal ou tank, ce que les gens se tuent a dire c'est qu'elles ne doivent pas être sur le même niveau de comparaison.

Être si polyvalent impliquerait un malus, cette phrase hérisserait les poiles a chaque hybride, perso je dirai être si spécialisé en dps donnerait selon la logique droit a un certain avantage, or dans wow plus ca va plus ca tend a tout normalisé.

Bring de player not de class mon cul !!

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Red Garden

T'as tout dit la, "qui respec"

toutes les classes n'ont pas ce luxe, quand tu choisis mago/demo/rogue, tu n'as le choix qu'a une branche de style de jeu le dps, now personne ne dit que les hybrides (pal druide entre autres) ne peuvent pas dps heal ou tank, ce que les gens se tuent a dire c'est qu'elles ne doivent pas être sur le même niveau de comparaison.

Être si polyvalent impliquerait un malus, cette phrase hérisserait les poiles a chaque hybride, perso je dirai être si spécialisé en dps donnerait selon la logique droit a un certain avantage, or dans wow plus ca va plus ca tend a tout normalisé.

Bring de player not de class mon cul !!

Mon cul effectivement, on se retrouve dans le même cas que sur bc sur ulduar, ou on prend juste les hybrides nécessaires pour buffer les purs, puis on stack les démo les mages ou les rogues en fonction de l'encounter.

Et ce que t'arrives pas à piger, c'est que sur wow, un hybride n'est pas polyvalent. Un war spé fury est absolument incapable de tanker, et un feral dps est absolument incapable de healer. Ca vaut pour tout les autres hybrides. A partir de là, un hybride n'a rien de polyvalent donc il doit être performant dans la spé qu'il a choisit, point.

[Habemus Papam]

palouf c pve heal pvp heal pvp dps pve dps & tank, ensuite si c un gros tank il va s'opti dans un stuff aggro , un stuff dans les resist nécéssaires suivant la version(givre), un stuff avoidance, & un stuff pv, bref

[Theory]

Un feral ne peut pas heal, mais il peut brez/innervate/LotP/buff mangle ect...

Tout comme le retadin, qui peut BoK/BoP/JoL/Aura/LoH/Sacrifice+Divine Shield ect...

C'est donc dans la logique que les purs dps soient devant les hybrides. Non?

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Theory

Un feral ne peut pas heal, mais il peut brez/innervate/LotP/buff mangle ect...

Tout comme le retadin, qui peut BoK/BoP/JoL/Aura/LoH/Sacrifice+Divine Shield ect...

C'est donc dans la logique que les purs dps soient devant les hybrides. Non?

Un mage peut imp scorch/focus magic/buff inté/replenish, un demo peut poser une de ses 15 malé/imp shadowbolt/pacte démoniaque/pacte de sang/replenish/pierre de soin/pierre d'âme. Certes c'est pas tout dans la même spé, mais un démo en spé opti dps n'a pas à pâlir devant un hybride niveau apport raid, et pourtant son dps est au top.

[Alakhnor]

Toutes les classes sont hybrides, capables d'assurer au moins 2 rôles.

Les tanks "purs" n'existent pas. Ou alors ce sont les guerriers protection, druide feral, dk givre, pala protection ou rogue maso.

De même que les heals purs n'existent pas.

Partant de là, il n'y a aucune raison pour qu'une classe soit supérieure à une autre dans un domaine. Par contre, il existe des différences que les raids doivent prendre en compte pour leurs combats.

[Chocobo]

Non.

Un mage, démoniste, voleur ou chasseur ne peut n'y tanker, ni soigner.

[Red Garden]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Mon cul effectivement, on se retrouve dans le même cas que sur bc sur ulduar, ou on prend juste les hybrides nécessaires pour buffer les purs, puis on stack les démo les mages ou les rogues en fonction de l'encounter.

Et ce que t'arrives pas à piger, c'est que sur wow, un hybride n'est pas polyvalent. Un war spé fury est absolument incapable de tanker, et un feral dps est absolument incapable de healer. Ca vaut pour tout les autres hybrides. A partir de là, un hybride n'a rien de polyvalent donc il doit être performant dans la spé qu'il a choisit, point.

Un war spé fury, il respé il devient un tank, un ret pal il respé il devient un heal ou un tank, un druid feral respé il devient heal ou dps, un prêtre shadow il respé il devient heal, un chaman pareil, un mage/rogue/demo/hunter, il respé il passe de dps a dps.

Quand je dis polyvalent j'entends bien entendu après respé, vous semblez déborder de mauvaise foie pour feindre l'oubli de ce détail


un hybride est par définition d'hybride, polyvalent, juste par ce qu'il a le choix APRÈS RESPE, de Heal Dps ou de Tank, un dps pur même après respé il ne healera ni tankera jamais, Point.

Citation :

Publié par Alakhnor

Toutes les classes sont hybrides, capables d'assurer au moins 2 rôles.

Les tanks "purs" n'existent pas. Ou alors ce sont les guerriers protection, druide feral, dk givre, pala protection ou rogue maso.

De même que les heals purs n'existent pas.

Partant de là, il n'y a aucune raison pour qu'une classe soit supérieure à une autre dans un domaine. Par contre, il existe des différences que les raids doivent prendre en compte pour leurs combats.

Il ya le mage le demo le rogue et le hunter en pur, et le reste des classes c'est des hybrides par ce que comme t'as dit ils peuvent assurer minimum 2 rôles différents même si c'est pas en même temps

J'admets volontiers qu'un pal protec, healera comme une merde, sauf qu'après respec il se mettra a heal plus que convenablement.

C'est évident qu'il ya une discrimination au niveau des classes, je suis sur que des raids full druide ou full palouf s'en sortirai au même niveau qu'un raid conventionnel, d'ailleurs ça a été fait a l'époque a naax et dernièrement a Ulduar avec un raid 10 full drood

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Red Garden

Un war spé fury, il respé il devient un tank, un ret pal il respé il devient un heal ou un tank, un druid feral respé il devient heal ou dps, un pretre shadow il respé il devient heal, un chaman pareil, un mage/rogue/demo/hunter, il respé il passe de dps a dps.

Quand je dis polyvalent j'entend bien entendu apres respé, vous semblez déborder de mauvaise foie pour feindre l'oubli de ce détail


un hybride est par définition d'hybride, polyvalent, juste par ce qu'il a le choix APRES RESPE, de Heal Dps ou de Tank, un dps pur même apres respé il ne healera ni tankera jamais, Point.

Un hybride spé dps ne tankera jamais. Donc y a aucune raison qu'il ne soit pas performant dans la spé qu'il a choisit, puisque jusqu'a preuve du contraire, on ne peut pas changer de spé en combat dans wow.

[Red Garden]

j'ai jamais critiqué les performances des hybrides ^^, je critique ceux des purs, il est inconcevable qu'ils soient au même niveau, c'est comme si on comparait un médecin généraliste et un spécialiste et toi tu viens me dire que le généraliste doit absolument être au même niveau de compétence d'un spécialiste ^^

[Tête de Cornet]

Ca n'a rien à voir, y a pas 25 places par villes et l'obligation d'avoir un ensemble équilibré, et les généralistes ne font pas du tout le même boulot que les spécialistes . Alors qu'un hybride dps, ça fait exactement le même boulot qu'un pur, si l'un d'eux a un dps de merde, il dégage du raid sans autre forme de procès.

[Red Garden]

Citation :

Publié par Tête de Cornet

Ca n'a rien à voir, y a pas 25 places par villes et l'obligation d'avoir un ensemble équilibré, et les généralistes ne font pas du tout le même boulot que les spécialistes . Alors qu'un hybride dps, ça fait exactement le même boulot qu'un pur, si l'un d'eux a un dps de merde, il dégage du raid sans autre forme de procès.

En gros tu veux pas admettre que ton hybride est avantagé par les possibilités qu'offre sa classe

[Tête de Cornet]

Citation :

Publié par Red Garden

En gros tu veux pas admettre que ton hybride est avantagé par les possibilités qu'offre sa classe

Je joue un mage.
Et non je n'admet pas qu'un hybride est avantagé en quoique ce soit en raid puisque ce n'est pas le cas.

[Red Garden]

Vi c'est tout a fait normal qu'un hybride en mode dps, dps autant qu'un pur,que 2s après (hors combat) il resp et devient un tank, J'admets aussi que ça n'apporte rien a la classe cette flexibilité de jeu, que face a une classe qui se cantonne a un seul rôle ça ne représente rien en terme de jeu.qu'un raid lead préféra partir a 3heal avec que des dps pur plutôt qu'avec 2 heal et des hybrides qui peuvent switch en heal ou dps selon les encounter, vi j'avoue un hybride et un pur c'est totalement pareil, je sais même pas pour quoi je m'obstine ...

[Tête de Cornet]

Non mais on s'en branle total qu'un hybride puisse respe en raid. Si tu vas dans cette catégorie d'argument, un pur peut très bien prendre un reroll, ça reviens au même, faut juste qu'un démo crée une pierre de tp. Sauf que ce que t'arrives pas à capter, c'est qu'un dps qui sous-deal, il sert à rien, donc il est exclu du raid, point. Sachant qu'un hybride dps ne peut faire QUE dps, si il veut avoir sa place en raid, il faut qu'il dps que ça te plaise ou non. Osef total de ce qu'il peut faire en changeant de spé, c'est impossible à faire en combat.

Et un raid leader ça part avec les gens qui jouent le mieux, peu importe la classe, c'est le principe de wotlk. Sauf qu'il s'avère que l'immense majorité des healers feront des dps moyens parce qu'ils n'auront ni l'expérience ni le stuff. C'est tout. Si ils ont fait le choix de healer, c'est pour healer, au même titre qu'un hybride dps qui aura fait le choix de dps, il sera moyen en heal dans la majorité des cas.

[Styx]

wééééé

[Oricy]

Red garden, fait donc, partie de ces pauvre type qui veulent mettre les Hybride a Dalaran pendant les raid.
Et si tu veux heal avec ton rogue monotouche tu fais des bandage et tu fais pas chier.

Np, ++.

[Artifactory]

Citation :

Publié par Yuyu

Bah oué c'est normal. Sinon il y aurait qu'une seule classe dans le jeu
Les classes ont un rôle de base, tu peux le distordre légèrement avec des spécialisations, mais tu ne peux faire le taff de toutes les classes suivant tes envies.

Là ce genre de remarque démontre quand même une méconnaissance des jeux en ligne et de leur système de classe (qui sont tous pareil à ce niveau, c'est pas pour rien qu'il y a une description de la classe au lancement du jeu).

Tu oublies le fait que nous ne sommes pas dans 'les jeux en ligne', mais dans World of Warcraft.
Arrête de regarder autour et concentre-toi sur le jeu en question avant de t'exprimer.

Nous évoluons au sein d'un MMORPG qui privilégie la diversité en raid ; en effet, un raid leader va prendre des dps, des tanks, et des heals.
Jusqu'à présent, cela marchait très bien, tout le monde y trouvait son compte, et cela permettait d'assouplir les roasters.
Voulez-vous revenir au temps de Naxx 60, où lorsqu'on souhaitait faire les Four Horsemen on devait prendre 4 guerriers tank sinon on ne sortait pas?
Voulez-vous réellement abandonner cette souplesse au profit de... mais de quoi d'ailleurs?
Croyez-vous vraiment qu'un dps pur a plus de légitimité qu'un dps disposant de spés alternatives?

Votre demande n'est-elle pas simplement motivée par la frustration?

[Chrome Shiel]

Pour ma part je regrette l'uniformisation. Avant il fallait se creuser la tête pour utiliser le meilleur de chacun, mais maintenant on est tous interchangeable. "Emmener le joueur, pas la classe"... je veux bien... mais bon...

[Oricy]

Quand un jeu se casualise c'est ce qui arrive.

Mais je dois reconnaitre que je serrais pour le retour d'un chaman spécialisé dans les buff (et + ou - cumulable) et avoir un dps moindre.

MAIS,

Vous les "Purs" avez récupéré plein de ces buffs, et finalement vous voulez avoir les buffs, et notre dps moindre ?