[Millunne]

Citation :

Publié par Tynn/Selenia

SHINJIIIII !!!!

Et Urahara il fait quoi ? ....

Trop bon se chapitre, il se passe pleins de choses et on passe enfin aux choses sérieuses
En espérant que les Vizards soient en bonne forme !

Urahara il prépare un portail pour ramener les autres capitaines coincés

Sinon, je devrais dire "enfin" un chapitre roxxant avec l'arrivé des Vizard, qui j'espère vont nous montrer ce qu'ils sont capables, Aizen qui est libéré de sa "fake" prison, bien ça va certainement s'emballer.

Par contre je suis persuadé que Aizen va se barrer, je "sens" pas une grosse baston, mais sinon l'interêt de faire venir les Vizard serais ridicule.

Bon WW est bien fumé pour le peut, et s'annonce comme un VL (mais restons sur nos garde) et "Medievil" et Hallibel encore vivant (Pour Hallibel j'en étais sûr, mais pour l'os-man non :/)

Bref du beau monde, à savoir si Kubo va s'en sortir need des Bankai !!!

Manque plus que Papa Ichigo et ça seras complet^^ mais je suis ravie de l'arrivé des Vizards qui annonce de beau combats.

Mais Kubo n'avais pas dis qu'il les ferais venir mais plus tard ? j'ai comme un doute.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Millunne

Mais Kubo n'avais pas dis qu'il les ferais venir mais plus tard ? j'ai comme un doute.

Le truc, c'est que cela fait 5 ans (²) que l'on dit que Kubo avait annoncé que les Vizards arriverait plus tard. Donc, oui, il l'a dit, mais il n'a pas dit ça hier, mais il y a longtemps.

Sinon, oui, ca pue le Aizen qui se barre.

[Soroia]

En fait, il a dit ça au début de l'année... Il a du recevoir des pressions de l'éditeur.

Citation :

Orikasa: “Dans l'arc des flashbacks il y a une scène où Hirako dit “Allons-y alors” mais où sont ils allé? Quand apparaitront ils à nouveau?”

Kubo: “Je veux que les Vizards apparaissent tous à la fois. Alors je prépare une scène pour eux présentement. Je ne peux pas dire quand est-ce qu'ils feront leur entrée. Pas de si tôt.

[Turgon]

Bof, 6 mois plus tard je trouve que ça fait assez "longtemps".

[Tynn/Selenia]

Citation :

Publié par Millunne

....

Manque plus que Papa Ichigo et ça seras complet^^ mais je suis ravie de l'arrivé des Vizards qui annonce de beau combats.

Mais Kubo n'avais pas dis qu'il les ferais venir mais plus tard ? j'ai comme un doute.

+ Papa du binoclard
+ Urahara
+ La disciple de Urahara, la gamine qui a l'air d'avoir un pouvoir de fou quand elle voit des arrancars (prochain arc ?)
+ Les capitaines shunsui et Ukitake qui vont être rez et qu'ils sortent du bankai...
+ La capitaine qui soigne..
+ ....
Ca va il reste de la matière

[Deadstar]

Citation :

Publié par Millunne

Bon WW est bien fumé pour le peut, et s'annonce comme un VL (mais restons sur nos garde)

Il a été créé avec le Hogyoku à puissance maximale donc franchement, si ce coup ci on nous sort que c'est pas un VL...

[HoxoD]

Pour le coup je pense qu'on est fixé, vu la différence de puissance entre Stark qui est le primera et WW, je pense bel et bien que ce dernier est un VL. (Ca m'étonnerait beaucoup que la différence de puissance entre VL puissent être aussi importante si Stark en était un par exemple)

[Kaname]

Etant donné que les trois premiers espadas se sont amusés avec leurs adversaires sans réellement les affronter sérieusement, bien malin celui qui pourra dire s'ils sont ou non des Vasto Lordes. Pour l'instant, je trouve Ulquiorra bien supérieur à ce qu'ils nous ont montré (en dehors de certaines capacités redoutables).

C'est vrai que la petite phrase de Stark laisse envisager que Wonderweiss soit d'un tout niveau, mais là encore le doute plane.

Mis à part cela, je continue à être dubitatif quand à l'arrivée si tardive des Vizards. Je ne vois pas bien ce qu'ils peuvent faire à 4 ex-capitaines maintenant que Aizen, Gin et Touzen se sont libérés et peuvent se joindre à la bataille, qu'il n'y a plus que Yamamoto en état de ce battre du coté de la Soul Society et que les espadas ainsi que le blondinet sont en pleine possession de leurs moyens.

[Halex/Bloodynette]

Citation :

Publié par Kaname

Etant donné que les trois premiers espadas se sont amusés avec leurs adversaires sans réellement les affronter sérieusement, bien malin celui qui pourra dire s'ils sont ou non des Vasto Lordes. Pour l'instant, je trouve Ulquiorra bien supérieur à ce qu'ils nous ont montré (en dehors de certaines capacités redoutables).

C'est vrai que la petite phrase de Stark laisse envisager que Wonderweiss soit d'un tout niveau, mais là encore le doute plane.

Mis à part cela, je continue à être dubitatif quand à l'arrivée si tardive des Vizards. Je ne vois pas bien ce qu'ils peuvent faire à 4 ex-capitaines maintenant que Aizen, Gin et Touzen se sont libérés et peuvent se joindre à la bataille, qu'il n'y a plus que Yamamoto en état de ce battre du coté de la Soul Society et que les espadas ainsi que le blondinet sont en pleine possession de leurs moyens.

Coter capitaine SS ils restent la capitaine de la division 4, qui semble faire peur a énormément de monde, malgré ca douceur apparente.

Curieux de voir ce qu'il va se passer quand elle va rentrer en action, si elle rentre en action. (Une fois le portail ouvert.)

[Simkim]

Je continue à penser qu'aucun des espadas présent n'est un VL.

Shunsui et Ukitake n'ont pas sorti leur bankai durant leur combat et ça me fait dire que si ça avait été le cas, ils auraient pu vaincre Stark. Soi Fon a sorti son bankai et a perdu, donc je ne vois pas trop pourquoi Kubo n'aurait pas pu faire de même pour ses deux là... sauf si aucun des deux n'est censé perdre contre Stark en étant en bankai.

Or je considère qu'un VL est de base du niveau d'un capitaine et qu'une fois arrankarisé il est du niveau d'un capitaine avec masque. Ca serait nécessaire pour avoir une équivalence en terme de puissance avec les vizards du côté des hollows (sinon Kubo va devoir trouver une transformation supplémentaire pour faire apparaître de gros adversaires). Si tel est bien le cas, dire que Stark est un VL n'irait pas avec mon hypothèse selon laquelle Shunsui et Ukitake ont le niveau que lui.

En plus de cela, je trouve que la transformation des trois premiers espadas n'a en rien été impressionnantes au niveau du dégagement de puissance (Ulquiorra m'a fait une bien plus grosse impression avec les nombreux commentaires des gentils). J'ai du mal à imaginer qu'il n'y ait pas un truc un peu spécial pour l'apparition d'un VL (capitaines qui prennent vraiment peur, vice-capitaines qui s'évanouissent face à un tel reiatsu, etc. ou au moins un "Oh ! Un VL !!!"). Je reste sur l'idée qu'on va avoir un "Mais ce n'étaient que des adjuchas" de la part d'Aizen dans le même genre que le "Mais je ne suis que le n°4" de la part d'Ulquiorra.

Pour ce qui est de WW, j'ai aussi du mal à croire qu'il s'agisse d'un VL. En forme scellée il n'est pas moins hollow que les autres arrankars et je me demande si un VL ne serait pas encore plus humain (genre juste le trou de hollow et aucun morceau de sa forme de hollow). Son attaque sur Ukitake ne me semble pas significative. Il est rapide mais les autres espadas l'étaient aussi pas mal en forme scellée. Il a transpercé Ukitake mais celui-ci n'est pas le capitaine que je qualifierais de plus résistant et on a bien vu que Noitora a fait de même pour Zaraki "ma peau est toujours protégée par mon reiatsu donc si tu es trop faible tu ne peux pas me blesser" Kenpachi.

Mais ceci n'est qu'une impression personnelle basée sur pas grand chose de concret donc...

[Shockwave]

Citation :

Publié par Deadstar

Il a été créé avec le Hogyoku à puissance maximale donc franchement, si ce coup ci on nous sort que c'est pas un VL...

Le hogyoku n'a rien à voir avec le fait d'être un VL ou pas. Si c'est un VL il l'était avant de devenir arrankar...C'est évident que c'en est un tout comme les 3 premiers espadas (sortir indemne après un combat contre un capitaine c'est clairement pas des adjuchas) mais comme tu dis, le fait qu'il ai été créé avec le hogyoku temporairement au max fait probablement de lui le plus puissant.

En tout cas je me demande à quoi sert la grosse bestiole...

Edit pour Simkim : Ben moi ce qui me fait penser qu'à partir du quatrième on voit des VL c'est déjà qu'ils n'avaient pas le droit de release dans las noches. De plus ils n'ont pas eu droit à un flashback comme Nell et Noitora qui étaient justement à la recherche des VL pour Aizen (on voyait déjà aussi Apolo et Grimmjow dont on sait précisément que c'était un adjuchas). Aaroniro a dit être un gilian ce qui fait qu'il n'en reste que 2 : Yammy et le gars avec ses yeux qui crève contre Byakuya. Pourquoi ne pas avoir donné de flashback à Uluquiora ? Peut être qu'on y aura droit à travers un autre flashback de Nell si elle revient où on apprendra que Noitora et elle ont trouvé des VL...
Quant au fait que Shunsui et Ukitake ne sortent pas leur bankai mais restent en vie tient plus du fait que Stark n'avait vraiment pas l'air sérieux, des pistolets qui balancent des cero c'est vraiment bidon pour le premier espada, il peut faire mieux.

[Jangho]

Bon enfin un évènement intéressant dans Bleach. Si on switche maintenant sur Ichigo&Compagnie ou sur un flashback, ça serait franchement abusé. On s'est payé pas mal de chapitres à la limite de l'inutile pour arriver à une situation qui était plutôt prévisible, ce serait bien qu'on voit un peu de l'action, ou quelque chose d'un peu surprenant.

[Kaname]

Citation :

Publié par Halex/Bloodynette

Coter capitaine SS ils restent la capitaine de la division 4, qui semble faire peur a énormément de monde, malgré ca douceur apparente.

Curieux de voir ce qu'il va se passer quand elle va rentrer en action, si elle rentre en action. (Une fois le portail ouvert.)

Oui mais elle est bloquée au Hueco Mundo pour l'instant Après on peut toujours entrevoir l'intervention d'Urahara, qui lui avait évité l'attaque de Wonderweiss plutôt facilement et qui doit être encore plus fort que les capitaines en action.

[xkz92]

C'est vrai que la règle qui interdit à tous les espadas à partir du 4e de release dans Las Noches me fait penser qu'ils sont des VL, un cran au-dessus de tout le monde.

Pour ce qui est de la puissance de Stark et des deux autres. Je continue de penser qu'ils sont au-dessus des capitaines avec leur bankai car même s'ils ont release une première fois, ils n'ont franchement pas été sérieux. D'ailleurs ils n'ont aucune blessure malgré la puissance supposée des attaques "ultimes" de Soi fon et d'Hytsugaya. Je me demande même s'ils n'ont pas une deuxième release sous la main si la situation devenait vraiment sérieuse comme Ulquiorra qui n'était que n°4 donc supposé plus faible que les 3 premiers. Ulquiorra disait dans un chapitre que même Aizen n'était pas au courant de sa seconde release mais ça m'étonnerait beaucoup venant de ce dernier, il se peut qu'il cachait lui-même à Ulquiorra la seconde release du trio de tête en lui laissant croire qu'il était unique.

Après par rapport aux vizards, j'ai du mal à imaginer une comparaison niveau puissance, on les a rarement vu se battre et ils n'étaient pas non plus toujours sérieux lors des fights. Je les situerais plutôt entre les 3 premiers espadas et Aizen, peut-être au niveau de Gin/Tousen.

Bref spéculations spéculations, ça n'engage que moi

[Zbk]

On ne peut pas juger la puissance du trio de tête. Au final ils ont donné l'impression de ne pas vouloir se battre, de juste gagner du temps. En attendant quoi par contre ? L'arrivée de WW qui signifiera que l'Ouken a été crée ? Parce que franchement Barragan avec son pouvoir cheaté il aurait pu facilement tuer 5-6 Shinigamis présents voire plus s'il le voulait

Perso il ne fait presque plus aucun doute que WW est un VL. Quand il est dans le Hogyoku, il est de taille humaine. Or Hitsugaya disait que les VL étaient de taille humaine avant l'Arrankarisation. D'autant plus que le petit a l'air d'avoir un potentiel impressionnant, même s'il prend un peu Ukitake par surprise (enfin c'est la guerre, au moins un qui a compris ça). Si on recoupe ça à la phrase de Stark à son sujet, ça ne fait presque plus l'ombre d'un doute.

Après est ce que les 3 premiers en sont ? Difficile à dire. On sait qu'un VL non arrankarisé est un peu plus puissant qu'un capitaine. On sait aussi qu'Ulquiorra a deux releases et qu'il pense être le seul. Perso je pense qu'Aizen lui a fait croire ça pour lui faire penser qu'il a un statut unique au sein de l'espada et ainsi pouvoir en faire ce qu'il veut plus facilement. D'ailleurs si les VL ont une double release, ça pourrait expliquer pourquoi le top 3 release assez vite : un premier niveau qui correspondrait au Shikai, un deuxième qui correspondrait au Bankai. Faut aussi pas oublier qu'entre les Adjuchas il y a eu des fossés de puissance impressionnant, donc si on apprenait qu'Ulquiorra était le plus weak des VL ça ne me choquerait pas du tout, ça me ferait juste chié que Kubo l'ait bâclé comme ça.

Pour les Vizards et leur puissance difficile à dire, déjà faudrait savoir si les 4 anciens VC ont eu le temps d'acquérir un Bankai ou non. Faudrait aussi savoir si la transformation en Hollow complète qu'a subit Ichigo contre batman est un pouvoir qu'un Vizard expérimenté peut maîtriser ou si c'est une carac unique à Ichigo.

[Shockwave]

Citation :

Publié par Zbk

Faudrait aussi savoir si la transformation en Hollow complète qu'a subit Ichigo contre batman est un pouvoir qu'un Vizard expérimenté peut maîtriser ou si c'est une carac unique à Ichigo.

La transformation d'Ichigo était probablement la conséquence d'une érection. Dommage pour Kensei qui n'a pas l'air porté sur la chose et pour Hirako puisque Inoue n'est pas là. Pour les autres il reste les bouquins porno de Lisa.

[Millunne]

Juste que pour moi WW joue le rôle du teubé autiste, et qui est un parfait exemple de l'ennemie qu'on sous-estime au début^^

D'ailleurs si c'est pas un VL alors, qui est-ce ? (si c'est juste un espada plus fort tout simplement c'est un peut naze) car il a quand même la possibilité de briser la glace et la fumé sur les deux autres espada, il est super rapide, je crois si mes souvenir sont bon que même Uahara a un peut flipper face a lui.

"si ce type apparaît, cela signifie qu'Aizen veut en finir le plus possible, imo c'est quand même assez persuasif

Mais je continue a croire que Uahara va trouver un moyen pour faire revenir ceux enfermé.

[Vesper]

Citation :

Publié par Kaname

Oui mais elle est bloquée au Hueco Mundo pour l'instant Après on peut toujours entrevoir l'intervention d'Urahara, qui lui avait évité l'attaque de Wonderweiss plutôt facilement et qui doit être encore plus fort que les capitaines en action.

Kisuke Urahara powa !

Je l'ai toujours dit, c'est le plus fort ! De toute façon, on le sait que Urahara est (très) rapide - mais moins que cette chère Yoruichi (leurs entraînements, le "switch" avec le gigai portable, le "fight" contre Hiyori dans TBP).
J'ai vraiment hâte de le voir se battre sérieusement... et d'enfin connaître son bankai... Parce que bon, on est teasé depuis petzouille de temps quand même !

Sinon, que dire ?

Je vote pour que WW soit un VL - parce que Stark laisse plus ou moins sous-entendre que c'est un méta-bourrin.
Par contre, j'aimerais bien savoir où il était durant "tout" ce temps. A priori, pas au HM (il se serait mêlé aux combats, je pense, au moins après le départ de Captain Justice).

J'aurais tendance à penser que les trois premiers espadas n'en sont pas (toujours en référence à ce que dit Aizen à la fin du volume 22 - faut que je retrouve le chapitre exact). Après c'est vrai que la différence de puissance depuis le N4 avec le reste de l'espada (N5+ se font exploser par les capitaines, N4- s'en sortent sans une égratignure, sauf Ulqui mais lui, pas de bol, il est tombé sur le héros) peut faire pencher la balance en faveur des VL. Mais pour le coup, je trouverai que Kubo a plutôt mal géré la chose, si cela devait se confirmer.

[Shockwave]

Je pense sérieusement que Wonderwyce ne fait pas exprès d'être autiste, il l'est vraiment (peut être une conséquence de l'utilisation du hogyoku au max alors qu'il n'était pas totalement opérationnel). D'ailleurs quand il attaque Ukitake il a l'air aussi débile que quand il jouait avec la libellule, son comportement a l'air totalement imprévisible, ça rajoute un peu de piquant.

Pour les VL je maintiens ma théorie et je la maintiendrai jusqu'à ce que l'auteur me prouve le contraire. Barragan (qui n'est que n°2) a un pouvoir hyper abusé, il OS Aizen et ses sbires easy à moins qu'Aizen ne soit lui même plus puissant (seule possibilité pour pouvoir rester le maître à bord). S'il s'avère qu'effectivement aucun des espadas n'est un VL alors il n'en possède pas du tout (sauf peut-être WW dont l'autisme serait une aubaine), il n'aurait aucun moyen de les contrôler car je doute qu'il utilise en permanence son zanpakutou...

[Vesper]

Bon, mea culpa, c'est pas dans le 22, c'est dans le 24 (juste après le tranchage de bras de Grim) qu'Aizen évoque les VL avec Gin.

"Quans les Vasto Lordes seront prêts, et que les espadas seront au point... plus personne ne pourra s'opposer à nous".

La version anglaise que j'ai pu trouver c'est "Once we ready the vastorodes and complete the espada, no ennemy will stand in our way".

Il est clair qu'Aizen a des VLs sous ses ordres. La traduc anglaise (sujette à caution puisque fantrad et tout...) pourrait laisser supposer que l'espada a été renforcée par des arrivées post chapitre 213, donc... et qu'il n'y avait pas de VLs dans l'espada auparavant. C'est du moins comme ça que je le comprends, moi.

Mais j'ai tendance à me baser sur la version française, vu qu'elle a du être un minimum étudiée (j'espère...) pour éviter les contresens.

[Diesnieves]

D'après ce que tu rapportes, l'Espada et les Vasto Lordes sont deux entités différentes et indépendantes. Donc les membres de l'Espada ne sont pas des Vasto Lordes (grands seigneurs en français).

[Soach]

Kenpachi veut plus de puissance, se procure le pouvoir d'hollowmorphose au HM et va à Karakura powned tout le monde à coup d'épée à 2 mains

ou pas..

[Millunne]

Citation :

Publié par Burnate

Kenpachi veut plus de puissance, se procure le pouvoir d'hollowmorphose au HM et va à Karakura powned tout le monde à coup d'épée à 2 mains

ou pas..

[Quint`]

Super le chapitre quoi. Ca fait 40 chapitres qu'on se fait chier pour voir ENFIN se battre les capitaines les plus roxxants, Shunsui et Ukitake. Ils l'ont fait pendant un chapitre, ont sorti leur shikai. Et maintenant ils se font battre en 2 planches. SUPER.
Et vu ce que chacun a pris, s'ils repartent au combat ce sera n'imp, donc c'est de toute façon déprimant.

Et l'intervention des Vizards, qui aurait pu être epic aussi... non, fail. Tiens, en 2 planches les shinigamis sont dans la merde, on va les faire inc. "Lol, ça fait longtemps Aizen, salut."

...

[Aiupa]

Je doute fortement que ces deux-là soit out.

Me semble que Shunsui, Ukitake et le capitaine de la 4e sont les plus puissant non ?

Prochain chapitre on retourne vers le HM avec Yammy, ce serait marrant, j'aimerai bien voir le capitaine de la 4eme division se battre, car si mes souvenirs sont bon elle a jamais sorti son sabre