Le poker ça rox ! (#3)

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Publié par Hordewillwin
Tout gagnant de tournoi a eu à un moment où à un autre de la chance ... sinon ce serait toujours les mêmes qu'on verrait en table finale .

Par exemple le vainqueur du main event WSOP 2007 qui, quand il restait dans les 50 joueurs je crois, part à tapis avec QQ et rencontre AA ... il fait carré de Q alors qu'il avait 80% de chances de sortir ... 2 jours plus tard il est plus riche de 8 millions de $, ça tient à pas grand chose.

Ca reste un jeu de carte lié au hasard.
c'est pas faux .
et c'est pas juste parceque grossomodo on retrouve souvent les meme gars ITM ou en TF.
Ce qui m'agace personnellement, c'est de ne pas avoir l'argent pour jouer à des plus grosses limites, et en même temps détester les petites limites.

Honnetement les petites limites c'est 3/4 de gambling et 1/4 de savoir jouer, et avant de raise ma BR avec ce dit gambling en temps qu'adversaire principal, je ne pourrais pas jouer à des plus grosses limites et donc jouer au Poker.

BTW j'attends ma BR sur AbsolutePoker, la BR gratuite de YPC.com n'étant actuellement pas disponible sur FTP.

EDIT : Ouais ok, en fait c'est du foutage de gueule, maintenant AbsolutePoker n'est plus disponible non plus, gros Fake.
Pour augmenter ta BR, tu peux essayer de faire quelques sit & go NL à 5 ou 10$. Ca paye bien en général si tu es régulier !
Après si vraiment tu gagnes beaucoup, tu peux augmenter les limites, donc la difficulté, et les gains qui vont avec

Perso je préfère, parce que pour le Cash Game faut avoir une bonne BR qui tienne la route, tu peux très bien perdre beaucoup un jour sans pour autant être un mauvais joueur. Faut accepter quelques fois de perdre beaucoup, pour gagner sur le long terme. C'est le risque des côtes

Les tournois c'est sympa aussi. Mais bon là le caractère chance rentre quand même beaucoup en jeu.
Disons que ce que je préfère c'est encore les SnG à 6/10 joueurs.

Y'a pas le hasard du CG, et y'a que 6/10x notre stack en jeu, c'est à dire que même si un mec en élimine deux d'un coup sur du pur gambling, il restera jouable.

Sur les freerolls et autres tournois peu cher, la moitié fait all-in et est éliminée en 20 minutes, créant ainsi des riches "chanceux" qui vont profiter de leur stack pour mettre la pression.

Enfin voila, j'arrive pas à avoir ma BR sur YPC.com et apparemment Everest n'accepte pas ma Master (enfin, plutôt la banque qui est associée à savoir le Credit Mutuel).

Je suis dans une impasse. ^^
Citation :
Publié par Saif/Tork
et c'est pas juste parceque grossomodo on retrouve souvent les meme gars ITM ou en TF.
Bah c'est assez logique dans le sens où les mecs connus et sponsorisés vont faire 40 gros tournois dans l'année là où un amateur va en faire 2 ... donc déjà ça donne bien plus de chances de les voir à plus de tables finales.

Après il est encore heureux que certaines têtes reviennent un peu plus régulièrement que les autres, ça prouve que ce n'est pas que du hasard.

Mais tous les joueurs en table finale d'un gros tournoi ont eu au minimum un coup de bol, c'est inévitable sur toutes les mains jouées.

Si seul le talent et la technique assuraient la table finale, Hellmuth ou Negreanu seraient au poker que que Federer est au tennis.
D'ailleurs pour exemple, Negreanu en 2007 n'a fait "que" 3 TF et 0 victoire.
Citation :
Publié par Hordewillwin
Bah c'est assez logique dans le sens où les mecs connus et sponsorisés vont faire 40 gros tournois dans l'année là où un amateur va en faire 2 ... donc déjà ça donne bien plus de chances de les voir à plus de tables finales.

Après il est encore heureux que certaines têtes reviennent un peu plus régulièrement que les autres, ça prouve que ce n'est pas que du hasard.

Mais tous les joueurs en table finale d'un gros tournoi ont eu au minimum un coup de bol, c'est inévitable sur toutes les mains jouées.

Si seul le talent et la technique assuraient la table finale, Hellmuth ou Negreanu seraient au poker que que Federer est au tennis.
D'ailleurs pour exemple, Negreanu en 2007 n'a fait "que" 3 TF et 0 victoire.
tu resume tres bien la situation

ensuite si tu prend comme exemple un mec comme negreanu il a avoué lui meme qu'il vivait grace au CG comme la majorité des joueurs pro.

si je prend mon exemple perso, je fais quelques bon résultat en tournois..mais il est vrai aussi que je tire le max de plus values en CG.
J'ai l'impression que les tournois c'est plus comment dire....pour la gloire..si tu vois ce que je veux dire lol.
Ce dire cool j'ai éclater x joueurs d'un tournois pour finir dans les premiers.
Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Saif même si pour bien des joueurs c'est ainsi qu'ils le voient.

Il n'y a qu'à voir l'engouement de ces joueurs pour les tournois de type Terminator ou les gains fluctuent en fonction des adversaires éliminés. Bref ça devient un peu comme un fps...

Après tu as d'autres joueurs qui voient les tournois comme un challenge et finalement le gain n'est pas là pour la gloriole d'avoir éclater X joueurs mais bien pour celle d'avoir bien joué et en général quand c'est le cas on est récompensé par des gains substentiels.

Le soucis sur le net c'est que les tournois ne nécessitent pas toujours de savoir jouer, surtout dans les petits buy-in. Les gens jouent tout jusqu'au bout et souvent dès le flop y a du all-in. C'est encore plus vrai dans les tournois de type speed.

Finalement il faut avoir une bonne série de bonnes cartes au bons moments et savoir un peu jouer pour voler les blinds sur la fin et le tour est joué.


Quand au fait que les pros ont de plus en plus de mal de vivre des tournois live c'est tout simplement parce que le nombre de joueurs a explosé et que les chances de finir premier ont largement diminuées même si comparé à un autre joueur leurs chances sont toujours plus élevées, au total de l'ensemble des joueurs ces chances ont été largement revues à la baisse.

D'un autre côté les gains, eux, ont été largement revus à la hausse donc une victoire et c'est pèpère, ça rembourse pas mal de buy-in.

Niveau cash game faut pas oublier non plus que les gens jouent beaucoup en ligne mais qu'après un temps ils veulent tenter en live. Il y a donc un aflux de joueurs qui ont des sous, qui vont jouer a des limites trop élevées pour leur niveau et qui vont tout perdre. Je me souviens d'une émission où des gens avaient perdus des sommes folles dans les casinos US mais il y avait un pro a la table alors ils étaient content. A la base le type disait ne pas vouloir jouer aussi haut mais quand il a vu le pro il a pas hésité.

Sans compter que pour le CG online ils ont des contrats de sponsorings assez impressionnant et que là encore de nombreux joueurs vont parfois à leurs tables pour le "plaisir" de se faire ramasser par un pro.
Ce que je déteste, c'est cet engouement pour les tournois turbo où le but est de faire all in sur all in pour doubler rapidement sinon c'est défaite assurée avec des blinds qui augmentent trop vite.
Et pareil pour les tournois avec rebuy, même si c'est plus classique déjà.

Un bon tournoi, un vrai, freeze out, où tu peux choisir ton type de jeu, ton rythme, puis le faire évoluer au fur et à mesure, c'est quand même plus intéressant !
Je suis totalement d'accord avec toi mais c'est la nouvelle mode, la nouvelle vague. C'est un peu celui qui a le plus de c*****e qui gagne.

Ce style a en partie été développé suite au succès télévisé où on ne voyait que des gros coups et donc ce style de tournoi permet cela.

Maintenant je peux t'assurer que bien que ces tournois ou SnG turbo semble énormément basé sur des coups de chance, ceux qui les gagnent régulièrement savent exactement ce qu'ils font et pourquoi. Ils connaissent leurs adversaires et jouent en fonction.
Etre gagnant en turbo est plus difficile qu'être gagnant dans un freeze out, sur le long terme du moins.

Et ce style ne fera qu'augmenter avec le temps.
Il n'y a qu'à voir le CG online, aux plus hautes limites il n'y a quasi plus que du HU et Shorthand, les tables à 10 on oublie.
Il faut des gros pots et un jeu rapide pour gagner plus, toujours plus.

Et bien il faut les c*****e et un sérieux savoir-faire pour rendre tout cela rentable.
J'avais pas vue qu'il y avait un topic sur le poker sur J0L !

J'expose un peu ma petite expérience de jeu ( pour l'instant j'suis broke )

J'ai du gagner environ 1500€ sur un site de promo en ne déposant pas un seul centime. A partir de sa j'ai du déposer 1000$ et j'ai tout perdu en NL25/50 sur divers site ( ). Recement j'ai été jouer pour ma 1ère fois en live au casino, buyin de 200€ j'suis monter a 950€ pendant la session et j'suis finalement partie avec 660€! J'ai décider de me mettre sérieusement a étudier les stats/thread/book avant de redeposit environ 500$ pour ré-attaquer la NL25 sérieusement
ma ptite vie de débutant de poker:

des pertes a n en plus finir en un mois ( mais bon a coup de 20$/semaine) des ch tits moment "on fire" (monté a 150$).Et Mercredi dernier mon coup d éclat: 9/5750 a un freeroll (buy in 10FPP) sur Pokerstars après avoir finit 3/4 fois ds le top 1000 de ce genre de tournoi mais jamais dans la bulle avant cette 9eme place qui m'a royalement rapporté ..............5$50

Enfin bref je débute quoi sur cette douce folie qu'est le poker
tournois 8000 dollars sur full tilt

je suis il reste 270 personnes en liste la bulle est a 250

j'ai KK en middle position avec un stack de 7000, le chip lead a 16000 a la table

je raise 4 bb soit a peu pres 1000 il call en BB

flop : 997 dont 2 trefles

il bet 2000, je pars all in, il call

il a 44... il touche sa flush back door

le mec dit "sorry i had to call", mais oui mec, persouade toi que t'as fait un bon move...
c'est vraiment n'importe quoi internet, personne joue serieusement et je perds tous mes 90/10
normal 44 c'est les nuts
c'est clair que c'est sur lourd ce genre de trucs....faut juste se dire que grace a eux on gagne sur le long terme^^.............meme si des fois c'est loin le long terme
Oui des fois ca va ca vient Je me suis tapé un bon bad run, tombé de 210$ à 155, en faisant pas mal de yoyo lol.
J'ai du me faire craquer 5 KK de suite, je touchais un brelan par exemple mais le mec en face choppait une quinte a la rivière ou ce genre de truc lol
Heureusement j'ai gagné ma dernière KK, j'espère que c'est bon signe
Citation :
Publié par o rly?
J'avais pas vue qu'il y avait un topic sur le poker sur J0L !

J'expose un peu ma petite expérience de jeu ( pour l'instant j'suis broke )

J'ai du gagner environ 1500€ sur un site de promo en ne déposant pas un seul centime. A partir de sa j'ai du déposer 1000$ et j'ai tout perdu en NL25/50 sur divers site ( ). Recement j'ai été jouer pour ma 1ère fois en live au casino, buyin de 200€ j'suis monter a 950€ pendant la session et j'suis finalement partie avec 660€! J'ai décider de me mettre sérieusement a étudier les stats/thread/book avant de redeposit environ 500$ pour ré-attaquer la NL25 sérieusement
J'ai qu'une seule chose à te dire, tu ne joues pas en rapport à ton niveau et ta bankroll.

1000$ en NL50 ?

Ca te fait quoi ?
1 cave = 1/20eme de ta Bankroll.

En gros tu perds 10 coups dans un badrun et tu as déjà -50%...

Avec 1000 tu vas en NL25 mais pas plus haut, tu dépasses jamais 2-3% de ta Bankroll en CG et 1-2%. D'autant que tu débutes directement avec des sommes importantes...

500$ en NL25 pareil, ça va être tendu... un seul badrun et tu vas te broke à nouveau... surtout si tu multitable ça partira d'autant plus vite.
Citation :
Publié par Shargy

500$ en NL25 pareil, ça va être tendu... un seul badrun et tu vas te broke à nouveau... surtout si tu multitable ça partira d'autant plus vite.
500 ça me parais bien pour commencer quelques shoots en nl 25...par contre faut IMPERATIVEMENT redescendre si ça tourne mal...genre 2 3 caves en moins meme sur des bad beats ==>hop re grindage en nl10 jusqu'au 500 et c'est reparti...sinon le broke ne sera jamais trop loin^^
enfin ça c'est pour la nl25 au dessus je pense que 30 caves+ est beaucoup plus raisonnable pour monter
Salut

Juste pour vous dire que je viens d'ouvrir un forum spéciale poker, on peut y tenir un carnet dévolution et aussi relever des défis entres membres, genre le 1er qui réussi à gagner 100$ en partant avec 1$ ou faire mieux 0$ => 100$

il est tout récent et attend vos remarques, n'hésitez pas si vous etes fan de poker. et joueur

http://defi-poker.forumperso.com/


merci ^^
Je me suis broke il n'y a pas longtemps. J'étais encore à la NL10 avec une bankroll d'environ 400$, en ayant fais quelques shots en NL25 sans succès, mais je gérais plutôt pas mal la NL10.

Puis j'ai eu un long bad run qui a fini en tilt généralisé. Comme un con j'suis passé en NL25 pour bien achever mon tilt.

J'ai remis 10$, et j'ai tout recommencé depuis le début via quelques SitNGo. Aujourd'hui j'suis revenu à 200$, avec la ferme intention de ne plus retilter
J'me suis mis à utiliser Poker Tracker, accompagné de game time +, et c'est vraiment très très utile !
ouais enfin c'est lourd, a chaques fois que t'as AK, tu raises a 5BB, et t'as toujours deux boulets pour te call avec J10 / 10 7 et autre poubelle...

sinon je suis allé au cercle wagram, c'etait un carnage, pire qu'en ligne
je suis un habitué des tables lives et j'ai perdu 300€ en jouant 5 mains en 6h sur 2 bad beats
n'y allez jamais si vous avez pas un niveau vraiment solide
avant en nl10 je jouais extrement solide a cause de ça...je n'étais pas négatif mais pas vraiment positif non plus a cause des nombreux badbeats que ces inconcients peuvent infliger^^
là je teste une nouvelle méthode depuis un peu plus de 5000 mains qui a l'air pas si mal
j'ai loosifié un peu mon jeu,n'hésitant pas a me joindre dans les family pot a moindre coup,avec toutes les pp et les AXs/KXs (enfin dans certaines limite je vais pas gaspiller une blind avec K2s)et envoyer la sauce des que je touche on set flush ou straight et que le board est pas trop dangereux....pour le moment ça fonctionne extremement bien,faut juste pas hésiter a jeter des que ça sent le sapin et y aura toujours un gus en face pour call avec sa top paire voir moins
et surtout jamais relancer a moins de 7 8 bb les As ou Rois car sinon c'est des coups a avoir 2 3 adversaires voir meme +

Pour ce qui est du tilt,quelques WE sur everest suffisent en général pour y etre imunisé
Citation :
Publié par Rishnu / Bouffye
ouais enfin c'est lourd, a chaques fois que t'as AK, tu raises a 5BB, et t'as toujours deux boulets pour te call avec J10 / 10 7 et autre poubelle...
C'est tout l'intérêt de ces limites. Si tu veux juste prendre les blinds quand t'as AK, tu gagneras jamais beaucoup d'argent. Perso, les blinds, je veux les prendre quand j'ai 72. Quand j'ai AK, je veux qu'un ou deux mecs me payent avec leur KT ou leur Q7.
Les "boulets qui te payent" comme tu dis, c'est surtout grâce à eux qu'on peut gagner de l'argent.

Puis, les bad beat, c'est ce que ça veut dire : bad beat. Pas d'pot. C'est sensé arriver moins que la moitié du temps. Donc si t'as genre 10k mains, et que tu es perdant, faut pas se dire que c'est les bad beat, ça ne joue plus.
Citation :
Publié par Rishnu / Bouffye
ouais enfin c'est lourd, a chaques fois que t'as AK, tu raises a 5BB, et t'as toujours deux boulets pour te call avec J10 / 10 7 et autre poubelle...

sinon je suis allé au cercle wagram, c'etait un carnage, pire qu'en ligne
je suis un habitué des tables lives et j'ai perdu 300€ en jouant 5 mains en 6h sur 2 bad beats
n'y allez jamais si vous avez pas un niveau vraiment solide

Le niveau en live est plus faible que sur le net je trouve et de loin, quand tu vois des showdowns avec des mecs qui ont des K2, K7 ou autres et qui ont suivit ton raise 4-bb preflop sa fait peur! En gros du NL2/4€ en live c'est du NL5-10 sur le net et du NL5/5€ c'est du NL25-50! Sur quelques sortis au casino je suis en positif malgré mes 2 badbeats samedi dernier qui m'ont couté 400€... ( j'ai du toucher 10-15x 23o/34o en 2h... )

Quand je reprendrai le jeu sur le net je pense qui j'irai directement en NL25, si tu veux jouer un peu sur la fold equity c'est impossible en NL10, et tu te prend des calls de l'espace qui te font généralement tilt plus que de gagner de l'argent. Je me sens beaucoup plus a l'aise en NL25-50 sur le net et en NL400-500 en live, même si le niveau live est aussi faible que de la NL10, c'est beaucoup plus facile pour s'adapter! Et la psychologie entre beaucoup plus en jeu.
Ce que tu dis est ridicule même si de nombreux joueurs diront la même chose.

La seule différence entre les deux c'est que tu folds surement plus vite à limite plus haute.

Après c'est sûr que si en live tu attends la bonne main et que lorsqu'elle arrive tu te fais suivre et est incapable de jeter, t'iras jamais loin.

Honnêtement, les joueurs jouent K2, K7, il faut voir les positions où ils jouent, contre qui, etc.
Si le joueur a l'air tight, à te lancer avec de bonnes mains et tenter de les rentabiliser sans jamais lacher, j'irai même avec 2-7 contre toi. Car le jour où je touche c'est jackpot et si je touche pas je lache direct flop. Au final jsuis sûr d'être gagnant.

Dans ton cas, tu as l'air de ne prendre que peu de risques.
Ca doit pas t'arriver souvent d'aller voir un flop avec K7, non ?

Tu joues en live, le jeu est plus lent, tu verras moins de jeu donc il faut rentabiliser ce que tu as avec ce que tu as.


Je ne comprend pas pourquoi au Poker tout le monde pense que c'est plus facile de jouer avec de meilleurs joueurs car ça joue un meilleur jeu.

C'est comme si en Football une équipe de CFA disait avoir plus facile à gagner contre une équipe de D1 que contre une équipe de son niveau ou inférieur...


Faudrait apprendre à se remettre en question...
Les plus gros pot ne se font pas forcément avec les plus gros jeux...
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