[Cocodupe]

Si, l'adultère reste une cause de divorce, ça reste une faute. Mais son évolution en droit civil (ce que j'ai montré, c'est à dire que le juge ne rejette plus d'entrée tout ce qui touche à l'adultère) montre bien une évolution de la société quant sa perception de l'adultère.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par lunaire

J'en discutais avec une amie hier et maintenant elle me dit qu'elle demande au gars de s'engager d'abord officiellement ( même si ils peuvent coucher ensembles avant) puis après avoir couché ensembles et vu si cela marche de ce côté là, si elle trouve que le mec est pas suffisamment sérieux lui dire tant que tu t'engages pas avec moi par le mariage ( alors qu'ils ont essayé de vivre à 2 et qu'ils savent que cela peut marcher) je ne te donne plus de sexe et on ne vit pas ensembles tant qu'on est pas marié. C'est un peu une méthode de force mais bon elle n'a pas tort au moins tu ne perds pas de temps avec un mec qui joue avec toi.

une nénette qui essaye cette méthode là avec moi, c'est niet direct et cassos le plus loin possible dès qu'elle essaye de remettre le sujet sur la table.

C'est une méthode ridicule, liberticide, stupide et nuisible. La vie ensemble avant le mariage sert justement à voir si on peut aller plus loin. Se marier pour avoir du sexe () c'est une conception du mariage qui, en plus d'être stupide et d'avoir 3 ou 4 siècles de retard, mène plus au divorce qu'à autre chose.

Un engagement est un engagement. Je comprends le truc "tu ne perds pas de temps avec un mec qui joue avec toi" mais l'approche est mauvaise.

[lunaire]

je trouve aussi que la vie ensembles avant le mariage ou le concubinage est nécessaire mais après il faut pouvoir décider tous les 2 si on se met vraiment ensembles que ce soit en concubins ou mariés, c'est pareil car c'est officiel légalement. je ne suis pas entièrement d'accord avec mon amie mais je suis d'accord qu'il faut avoir du caractère quand un mec joue avec toi alors que tu voudrais que ce soit clair.

Car je te donne un exemple très concret mon ex après 2ans et demi me disait je sais qu'on pourrait très bien vivre ensembles et cela pourrait marcher si on fait des efforts tous les 2 mais à chaque fois que je lui demandais de s'engager que ce soit par le concubinage vivre sur le même toit et l'annoncer à la commune, mais d'abord à la famille et aux amis proches ( je ne parle pas de mariage là) il se défilait quand même. On avait vécu une semaine ensemble et bon tant que la relation est pas officialisée que ce soit par le fait de dire on va cohabiter prochainement ensembles, le mec peut toujours jouer avec tes pieds et c'est dommage. Donc si c'est pas sérieux tu peux pas te baser sur une relation de ce genre.

Or mettre une relation officielle au nom de la société même sans se marier mais en étant cohabitants légaux pour l'état civil c'est une preuve que l'amour est sérieux et qu'on ne compte pas quitter la personne rapidement pour une autre en 2 temps trois mouvements, sinon il n'y a pas d'intérêt à officialiser une relation. Puis on peut dire à l'entourage oui c'est vraiment sérieux, la preuve on cohabite.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par lunaire

Car je te donne un exemple très concret mon ex après 2ans et demi me disait je sais qu'on pourrait très bien vivre ensembles et cela pourrait marcher si on fait des efforts tous les 2 mais à chaque fois que je lui demandais de s'engager que ce soit par le concubinage vivre sur le même toit et l'annoncer à la commune ( je ne parle pas de mariage là) il se défilait quand même.

le mariage est (censé être) un engagement de deux personnes.

Ou alors cet engagement est sérieux et nécessite donc réflexion de la part des deux personnes en question.

Ou alors cet engagement est bidon et ne sert à rien d'autre que pouvoir se vider les burnes quand on en a besoin.

Je crains malheureusement que l'alternative "mariage ou no sex" ne conduise à la deuxième solution plutôt qu'à la première. Concubins ou mariés ce n'est pas pareil. Le concubinage n'est pas un engagement légal, officiel. C'est une situation de fait (enfin du peu que je connais du droit civil français ). Un premier pas en quelque sorte mais nullement un engagement.

edit: en France, cohabitation a une connotation négative (surtout pour ce qui est de l'amour mutuel des cohabitants xD ).

[lunaire]

je suis d'accord avec ton point de vue mais certains hommes comprennent qu'ils tiennent à toi parfois uniquement en les privant de sexe. Je ne généralise pas mais il y en a des comme cela. La méthode no sexe si pas d'engagement est radicale je ne crois pas qu'il faut l'appliquer à chaque fois mais bon quand après quelques années ton mec ne sait pas réfléchir et dire je retourne vraiment avec toi, il y a un problème . Soit il a peur de s'engager soit il veut encore s'amuser, soit il ne t'aime pas assez mais ne veut pas te le dire. C'est 3 hypothèses. Mais les femmes aussi ont peur de s'engager car si elles s'engagent elles veulent que ce soit sérieux et réfléchi sinon il y a pas de raison de le faire.

Le truc justement qu'une femme censée et de caractère ne veut pas c'est que son mec ne soit avec elle que pour vider ses burnes.

C'est d'une logique qu'ils font parfois semblant de pas comprendre car c'est plus facile. Mais je ne généralise pas bien évidemment. Il n'y a rien à généraliser juste dire que c'est dommage que on reste avec une personne que pour vider ses burnes alors que dans toute femme il y a le souhait de l'amour pas que du sexe ( cela les empêchent pas d'aimer le sexe). Je ne généralise pas mais on est quand même autre chose qu'un morceau de viande et les hommes aussi..nous sommes humains...

[Epo-Nyme]

Lunaire : Bonjour les préjugés
Genre les femmes ne trompent jamais leur mari et n'ont que des pensées chastes à propos du mariage.

T1 sans déconner si le mec est pas trop con : IL SE TIRE !!
C'est quoi ce truc là ?

- No sex pendant 6 mois juste pour voir si t'es sérieux
- Ouais attends...
- Qu'est ce que tu fais Michel ?
- Ben mes valises, ça se voit pas ?
- T'es sérieux ?
- Ben oui, c'est ce que tu voulais non ? Que je sois sérieux ?

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par lunaire

Le truc justement qu'une femme censée et de caractère ne veut pas c'est que son mec ne soit avec elle que pour vider ses burnes.

Ca existe ?

Après, si ton ex n'était là que pour se vider les burnes, demande toi si, quand lui voulait tu étais aussi d'accord. Pas besoin d'être deux pour se vider les burnes, certaines façons sont juste plus agréables que d'autres.

Mais je plussoie fermement Nyme fan de Coin². Imposer une limitation de cet ordre "juste pour voir si c'est sérieux", c'est non seulement insensé mais plus répulsif qu'autre chose.

analogie avec un fromage. Quand on dit qu'il a du caractère, certains préfèrent dire qu'il pue.

[lunaire]

les femmes n'ont pas de pensées chastes. Il faut aussi arrêter les préjugés et comme j'ai dit ci dessus je ne généralise rien.

Mais un mec qui ne sait pas se décider après quelques années si il aime qqu , si c'est une femme qui sait pas se décider après quelques années, dans les 2 cas ils sont cons tous les 2.

Les femmes sont comme les mecs mais simplement elles veulent l'amour en supplément comme les mecs sinon c'est clair que il leur est pas interdit d'aller voir ailleurs si il y a pas de relation sérieuse. C'est sérieux ou pas , il faut décider .

Aimer le sexe d'accord un temps se vider les burnes à 2 comme tu dis mais il faut sur la durée soit stopper le sexe soit se dire on se remet vraiment ensembles car parfois c'est dur à gérer quand l'un a toujours des sentiments.

Soit c'est sérieux soit ce n'est pas sérieux et on est d'accord tous les deux. Mais bon une femme qui a la possibilité d'aller avec un mec sérieux qui l'aime et qui lui donnera aussi du sexe préféra aller avec ce mec sérieux plutôt que un mec qui est juste là pour se vider les burnes.

[Epo-Nyme]

Et un mec préférera aller avec une femme qui lui prends pas la tête avec ses lubies et ses ultimatum.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par lunaire

Mais bon une femme qui a la possibilité d'aller avec un mec sérieux qui l'aime et qui lui donnera aussi du sexe préféra aller avec ce mec sérieux plutôt que un mec qui est juste là pour se vider les burnes.

non.

Non parce qu'il faut justement s'en rendre compte. Cf l'exemple déja cité de ton cas.

Et non aussi parce que l'être humain a tendance à projeter ses rêves et ses désirs sur les autres et donc à s'illusionner, spécialement quand on touche aux sentiments, au couple et aux projets "à deux".

Non finalement parce qu'il n'y a rien de plus jouasse que de dire non à une évidence pour le simple plaisir de dire non.

et Nyme a aussi donné la clé (quoique y a des masos qui aiment s'empoisonner la vie )

[lunaire]

d'accord cela je le sais mais une femme préférera rester avec un mec sérieux même sans placer d'ultimatum.

Car bon il y a tellement de mecs sur terre que elle n'a pas à attendre toute sa vie pour qu'il se décide non plus.

Il y en a qui ne savent pas se décider et le feront jamais donc ce sera toujours de belles paroles mais rien pour que la relation soit sérieuse. Il y a des femmes comme cela aussi d'accord mais c'est des connes.

Ce n'est pas le mariage qui change granc chose, déjà vivre ensemble c'est un engagement même si on est pas concubins.

Par respect de sa copine, on l'intègre dans son entourage, c'est un engagement qui est une preuve d'amour que même cela des mecs après des années ne font pas. Si après 2 ans et demi ton mec te dit je ne vais de toute façon pas t'intégrer auprès de mes amis et ma famille, ce n'est pas sérieux.

Il est aussi sado-masochiste pour une femme de rester avec un mec sans savoir à quoi la relation aboutira un jour. On reste ensembles oui et après? l'ignorance et un manque de compréhension de la personne, homme ou femme c'est sado-masochiste.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par lunaire

Car bon il y a tellement de mecs sur terre que elle n'a pas à attendre toute sa vie pour qu'il se décide non plus.

Il y en a qui ne savent pas se décider et le feront jamais donc ce sera toujours de belles paroles mais rien pour que la relation soit sérieuse.

Ce n'est pas le mariage qui change granc chose, déjà vivre ensemble c'est un engagement même si on est pas concubins.

Par respect de sa copine, on l'intègre dans son entourage, c'est un engagement qui est une preuve d'amour que même cela des mecs après des années ne font pas. Si après 2 ans et demi ton mec te dit je ne vais de toute façon pas t'intégrer auprès de mes amis et ma famille, ce n'est pas sérieux.

donc, ce n'est qu'après 2ans et demi que ton mec est passé de la catégorie "mecs sérieux" à "mecs pas sérieux". D'autres sont plus lents, d'autres sont plus rapides, d'autres préfèrent ne même pas se risquer à changer et vivre avec.

C'est beau la vie et la multitude des cas possibles et imaginables

Après, malheureusement, l'amour est ainsi fait qu'il y a beau y avoir pas mal de personnes de l'autre sexe sur terre, il n'y en a qu'une que l'on désire à un moment et c'est rarement la plus facile.

Le mariage justement, c'est la "validation" solide de la vie ensemble. Je me vois mal me marier sans connaître un minimum la personne avec qui je vais contracter ce mariage (connaître au sens biblique aussi hein ).

[lunaire]

je suis entièrement d'accord que avant le mariage il faut connaître la personne mentalement , sexuellement , connaître sa famille, ses amis et pouvoir vivre avec cette personne, c'est logique.

Mais il faut aussi que la fille ou le mec car parfois c'est la fille qui sait pas se décider , c'est vrai, il faut que tous les 2 parfois prennent une décision quand cela devient vraiment sérieux. Il n'y a pas d'ultimatum à mettre mais c'est logique quand tu aimes qqu que tu te dises pourquoi pas s'engager? si on s'aime vraiment...c'est risqué d'accord mais si il y a amour et sexe ..pourquoi pas? c'est logique. Toujours possible que cela foire mais on peut décider à 2 quel genre d'engagement et se mettre d'accord.

Que cela soit concubinage ou mariage ou s'en fout tant que les 2 sont d'accord car c'est quand même un engagement, même si il est évident que le mariage t'engage beaucoup plus à cause des contraintes administratives si tu divorces.

[Nos-Grochon]

Citation :

Publié par lunaire

Il est aussi sado-masochiste pour une femme de rester avec un mec sans savoir à quoi la relation aboutira un jour. On reste ensembles oui et après? l'ignorance et un manque de compréhension de la personne, homme ou femme c'est sado-masochiste.

ben on reste ensemble parce qu'on est bien ensemble, c'est déjà pas mal non ? De toute facon tu ne saura jamais avec certitude à quoi ca aboutira donc bon ...

[Madee]

:/ Jcomprends pas tout dans les phrases de Lunaire... Parfois j'ai l'impression que c'est pas trop français, bref j'ai du mal à suivre son raisonnement et l'enchaînement des phrases entre elles...

Sinon, pour ce qui concerne le mariage et les enfants et l'âge qu'il faudrait avoir etc...

J'ai une amie, qui a un an de plus que moi, qui s'est mariée l'été dernier en août, avec un autre ami à moi, qui lui a mon âge (donc 22 ans). Son mari et elle étaient dans ma promo à l'IUT, ils se sont connus là-bas, ils ne sont sortis ensemble qu'en 2ème année, et elle a un peu fait le forcing pour qu'ils se marient. Donc au bout de 2 ans de relation, alors qu'elle passait une licence pro et qu'il était en 3ème année d'école d'ingé, ils se sont mariés. Maintenant, ils vivent ensemble, Romain est toujours en école, et elle je sais pas trop. Par contre, c'est tjs papa-maman qui payent le loyer, comme quand ils étaient étudiants, vu qu'ils n'ont pas de boulot ni l'un ni l'autre.

Je suis un peu dubitative, j'ai toujours considéré que pour vivre "comme des adultes" il faillait assumer "comme des adultes". Si tu veux te marier et vivre ta vie, ok, mais tu te gères et tu n'es plus aux crochets de tes parents, ni même au crochet de ton homme. Mais bon, on va voir ce que ça va donner... Après tout qui sait...

Quand je me suis installée avec mon ex, en plus de ma prépa, j'ai trouvé un boulot pour payer mon loyer et le reste, c'était clair que c'était moi qui payait, parce que c'était ma décision.

Aujourd'hui, mon copain actuel à quasiment 29 ans, il a son boulot fixe, et surtout des projets d'avenir, il veut acheter un appartement pour lui pour l'instant mais prévoit déjà qu'on s'installe ensemble , il parle souvent de projet genre "on achètera une maison blabla" etc...
Préoccupations normales en même temps quand il voit tous ses potes de fac s'installer, déménager, se marier et avoir tous leur premier voire leur deuxième enfant...

Or pour moi c'est clair que quoi qu'il se passe entre mon copain et moi, et il le sait, que ce soit de vivre ensemble, de se marier ou d'avoir des enfants, si ça doit se faire, ça attendra au minimum l'été 2009 (date annoncée de la fin de mes études \o/ ) voir 2010, que j'ai mon diplôme, un cabinet/un emploi, et que je sois en mesure de me débrouiller financièrement un peu mieux qu'avec un simili SMIC à décathlon en même temps que la fac

[lunaire]

Je pense comme Madee qu'il faut s'assumer financièrement individuellement avant de penser mariage.

[Amarezza]

Lunaire juste une question fais tu exprès de répondre à coté, à chacune de tes interventions, et ce ne manière incompréhensible, pour noyer le poisson ?

[Madee]

Citation :

Publié par Amarezza

Lunaire juste une question fais tu exprès de répondre à coté, à chacune de tes interventions, et ce ne manière incompréhensible, pour noyer le poisson ?

AHH ! donc je suis pas la seule à l'avoir remarqué donc !

[Amarezza]

Citation :

Publié par Madee

AHH ! donc je suis pas la seule à l'avoir remarqué donc !

Non et le pire c'est qu'elle lance de telles aberrations, que certains se feraient targuer de trollisme aigu, mais elle ça passe comme une lettre à la poste et du coup plus personne ne s'effarouche de l'étroitesse d'esprit dont elle peut faire preuve et il n'y a donc plus de debat
Bref juste pour dire que j'aimerais bien que quand elle répond ce ne soit pas a coté de la plaque, merci par avance Lunaire

[Epo-Nyme]

Sisi j'avais bien capté, le l'ai même fait remarqué dans mon post plus haut avec ses préjugés.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Madee

Or pour moi c'est clair que quoi qu'il se passe entre mon copain et moi, et il le sait, ...

S'il le sait, c'est que vous en avez discuté.
Si vous en avez discuté, c'est que tous les deux, vous y avez déja pensé.
Si vous y avez déja pensé, c'est que vous imaginez que c'est possible.

Donc, vous êtes prêts à passer le cap, seulement vous voulez "bien" le faire.

Le principal problème d'un couple, imho, ca a toujours été la communication . A partir du moment où on parle des problèmes/projets, on a déja fait un grand pas pour les résoudre/réaliser.

Le "rester ensemble parce qu'on est bien ensemble", ç'est bien, mais après, il faut (je pense) construire un peu plus.

[Kurd]

Citation :

Publié par lunaire

bon disont que tu es d'accord. Cela est plus simple. Parfois je me dis quand même que un homme il doit sentir que il est pas le seul sur terre et qu'il doit sentir qu'il doit mériter une femme pour la garder.

J'en discutais avec une amie hier et maintenant elle me dit qu'elle demande au gars de s'engager d'abord officiellement ( même si ils peuvent coucher ensembles avant) puis après avoir couché ensembles et vu si cela marche de ce côté là, si elle trouve que le mec est pas suffisamment sérieux lui dire tant que tu t'engages pas avec moi par le mariage ou même en ne se mariant pas mais en se mettant comme cohabitants légaux à la commune ( alors qu'ils ont essayé de vivre à 2 et qu'ils savent que cela peut marcher) je ne te donne plus de sexe et on ne vit pas ensembles tant qu'on est pas marié. C'est un peu une méthode de force mais bon elle n'a pas tort au moins tu ne perds pas de temps avec un mec qui joue avec toi.

nan mais lol quoi. J'evite a chaque fois de reagir quand je lis tes posts mais la c'est le summum. Vous fumez tous du crack dans votre equipe ou quoi?

[- Fine Wytt -]

lunaire, comment tu r0xx. T'es un peu le Jean-Claude Van Damme de J0L.

Perso ça fait que 5 petits mois que j'suis avec ma nana et on ne vit pas ensemble, alors le mariage c'est pas pour tout de suite.

[Abdiesus]

Citation :

Publié par Amarezza

Non et le pire c'est qu'elle lance de telles aberrations, que certains se feraient targuer de trollisme aigu, mais elle ça passe comme une lettre à la poste et du coup plus personne ne s'effarouche de l'étroitesse d'esprit dont elle peut faire preuve et il n'y a donc plus de debat
Bref juste pour dire que j'aimerais bien que quand elle répond ce ne soit pas a coté de la plaque, merci par avance Lunaire

Mais c'est un sujet très compliqué. Il faut lui laisser beaucoup de temps.

[Madee]

Citation :

Publié par Wike

S'il le sait, c'est que vous en avez discuté.
Si vous en avez discuté, c'est que tous les deux, vous y avez déjà pensé.
Si vous y avez déjà pensé, c'est que vous imaginez que c'est possible.

Donc, vous êtes prêts à passer le cap, seulement vous voulez "bien" le faire.

Holà holà, c'est aller vite en besogne mon cher, que de dire que NOUS y avons pensé que NOUS sommes prêts à passer le cap.

Il sait ma façon de penser, parce qu'il en a déjà parlé, et que je préfère être claire sur ces choses là, on moins on se fait pas d'idées. Donc quand il a commencé à dire "j'achète un appart, machin avec jardin, et comme ça tu pourras mettre ton piano, ta machin, ton bidule" j'ai vite mis le holà en donnant mes conditions.

Mes conditions c'est d'avoir mon diplôme et un job. C'est clair. Si on est prêt à passer le cap lui oui, sans aucun doute, moi, je sais pas, et je ne me poserai pas la question avant août 2009.

Après cela fait seulement 8 mois que je suis avec ce jeune homme, donc c'est trop tôt selon moi pour me prononcer de est-ce que je serai encore avec lui à ce moment-là. J'aviserai plus tard vois-tu...

Citation :

Publié par Wike

Le principal problème d'un couple, imho, ça a toujours été la communication . A partir du moment où on parle des problèmes/projets, on a déjà fait un grand pas pour les résoudre/réaliser.

Je suis d'accord avec toi, et je vois pas pourquoi certains n'osent pas en parler.
'fin de toute façon, mon principal défaut c'est d'être franche, donc c'est clair que ya pas de non-dits et d'illusions pour lui, il sait bien ce que j'en pense, même au risque que ça lui plaise pas.


Communication ! COmmunication que diable