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J'ai juste quelques ajouts et corrections à apporter sur le post original (parlant de la muraille de Chine), dans l'ordre :
Citation :
Sinon, cela s'écrit : ChangCheng (长城 : Grande Ville) Citation :
Sur la bizarrerie "Sino", et non "chino" (les accords sino-européens, etc), certains pensent que cela vient des romains, qui savaient qu'il y avait un peuple de l'est, et qu'ils nommaient "Sine" car ils (les romains) ne savaient pas prononcer le son "ch". Le premier empereur s'appelait Yin Zhen. Qin Shi Huangdi est son titre (Qin : nom de la dynastie, Shi : Commencer, Huang ou Huangdi : roi, empereur. Cela signifie donc : Premier empereur de la dynastie Qin). Quelquechose qui m'a fait bondir : Citation :
Quelques photos de Shanghai aujourd'hui : Nanjing Lu, la principale rue piétonne de la ville, située à PuXi (rive Ouest du fleuve HuangPu), avec, au fond, la tour TV Dong Fang Ming Zhu (Perle Orientale), situé à PuDong (rive Est du fleuve, dont la construction a débuté il y a une vingtaine d'années, mais qui compte déjà des centaines de grattes-ciel, dont le plus élevé Zin Mao. Dong Fang Ming Zhu : La Perle Orientale
Zin Mao Shanghai n'a jamais été la capitale de la Chine. Et la grande muraille de toute façon ne va pas autant au sud. Lors du règne de Qin Shi Huangdi, la capitale était Xi'An (ouest tranquille). Cet empereur est certainement un des personnages de l'histoire de l'humanité qui a fait, et construit, certaines des plus grandes choses : - La grande muraille, où la plus grande partie de sa construction s'est déroulée sous son règne ; - L'unification de la Chine (comme indiqué dans le post original) : la Chine actuelle est pratiquement la même que celle d'il y a plus de 2000 ans ; - L'unification de l'écriture : Une seule écriture imposée pour tous les peuples composant la Chine ; - la construction d'un tombeau gigantesque, où une seule partie est aujourd'hui découverte, à Xi'An. On estime qu'à coté, les pyramides sont ridicules. Des kilomètres carrés sont encore enfouis sous terre. C'est dans ce tombeau qu'on a découvert la fameuse armée de terre, qui est la réplique exacte de l'armée (ainsi que des chevaux et véhicules) de l'empereur, grandeur réelle. Chaque personnage est unique, car représentant chaque soldat de l'armée impériale. L'histoire de cet empereur a été mis en scène dans le film Héro (avec Jet Li). Le film montre bien la contradiction de cet empereur, haïs pour le mal qu'il a infligé, pour construire la Chine unie, l'écriture unie (qui a entrainé la disparition de nombreuses cultures), mais qui fait que la Chine est devenue ce qu'elle est : Un très grand pays, très puissant, à l'influence culturel, commercial, s'étendant sur toute l'Asie. Cette contradiction est la base du confucisme, où rien n'est soit tout bon, soit tout mal, mais un mélange des deux. Voici quelques photos de Xi'An : Les murailles de la ville Les mêmes, de nuit Xi'An est une des dernières villes de Chine à avoir concervé sa muraille, qui date de milliers d'années. Elle est restaurée en permanence. On peut s'y balader, à pied où a vélo (ou même en tandem ) dessus. Voici une partie de l'armée de terre : Je mettrait plus tard une photo de la maquette du site, lorsque j'aurai trouvé un logiciel permettant de faire des panoramiques. En attendant, voici une partie de la maquette. Les bâtiments vers le fond correspondent au site découvert, où l'ont peut voir l'armée de terre. Le corps de l'empereur en lui-même se situe très certainement sous le monticule visible en avant plan. Tout le reste constitue le tombeau, sous terre : Voilà pour l'ancienne capitale, Xi'An. Pour finir, quelques photos de la grande muraille. Contrairement à ce qu'à dit 37106 : Citation :
Mais comme on peut le voir ici, tout au bout, on découvre l'"autre" muraille, celle épargnée par les touristes, mais qui paradoxalement n'est pas entretenue : En gros : panneau de l'homme fort (seuls les braves montent jusqu'ici ). En petit : hauteur par rapport à la mer : 888 mètres Enfin, voici une vue qui je pense vous donnera envie d'aller sur la muraille. Le paysage est vraiment superbe, et la muraille qui s'étend à l'infini très impressionnante : Bon, j'aurai tout un dossier à construire sur la Cité interdite, vu qu'on est à Pékin, mais cela sera pour une prochaine fois, j'espère Je n'ai pas de source "web" à fournir sur ce que j'ai écrit (ni sur les photos qui sont de moi-même), mais si certaines personnes ont des remarques ou ne serait pas d'accord sur certains points, qu'ils n'hésitent pas à m'en faire part _________________________________________________________________ Le voyage, c'est la santé (mentale) |
21/09/2005, 16h55 |
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[Histoire] D'autres Merveilles de l'Humanité...
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Ah ! J'adore ce ton péremptoire et absolu utilisé !
M'est avis qu'il est utile d'arrondir les angles parfois. Je ne sais plus du tout quelles sources j'avais prises pour rédiger le bout de texte concernant la muraille, mais reprenons donc point à point. Citation :
Citation :
Une question s'impose, n'existerait-il donc pas plusieurs traductions, ou mots, possibles après tout ? Du Français à l'Anglais, nous voyons ceci tous les jours, alors à raison de plus avec une langue comme le Chinois, non ? Citation :
Alors, faut-il un "g" à la fin de son nom originel, ou non ? Citation :
Citation :
Merci tout de même pour les précisions et les photos, mais je tiens à souligner la possibilité de voir plusieurs termes utilisés pour une traduction ou une expression, lesquels sont les bons, je n'en sais fichtre rien, en existe-t-il un bon de toute façon, encore moins sur... Avons-nous donc des données absolument sûres et certaines ? Aucune idée. Idem pour la partie historique, il semble rester des flous. Les conditionnels seraient-ils donc plus adaptés, probable... Après tout, je ne suis ni historien, ni géographe, ni linguiste, juste curieux et voyageur . |
22/09/2005, 13h09 |
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Kelem Khâl La'Ri |
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Merci pour la réponse, cela donnera matière à discussion, et c'est pas plus mal, la Chine est ma passion
Pour mes "sources", je les tiens principalement de ma copine, Chinoise de Shanghai, qui est venue étudier en France il y a 4 ans (puis maintenant, ensemble, en Australie), de ses connaissances sur l'écriture chinoise, et de son histoire, mais aussi de mes lectures (pas nécessairement sur internet, les pages françaises en rapport avec la Chine étant souvent très pauvres...) Citation :
Pour ton premier lien, qui renvoie à google, il y a environ 230 résultats avec ce mot "ChangChun", dont une majorité ne font pas référence à la grande muraille, mais à un monsieur Li Changchun. Tous les liens qui font références à la muraille (en tout cas ceux que j'ai passé en revue) sont de simples copies les unes sur les autres. Donc le même document. Le nom PinYin de la grande muraille est bien ChangCheng, et ne peut pas être autre (c'est ta question à la fin de ton message ). Pour la dynastie Qin, c'est la même chose. Il n'existe aucun mot chinois commençant par "Qui". "Quin se prononcerai à peut prêt "Tchuïn", alors que Qin, très clairement se prononce "Tchin", et c'est pour cela qu'on pense que le nom occidental de la Chine vient de là (le nom chinois étant tout autre : zhuong guo : milieu empire : empire du milieu) Par contre, il est vrai que la France, qui s'est installé en Chine (notamment à Shanghai justement) avant l'apparition des PinYin, a retranscrit les mots chinois qu'il entendait : Pekin, Nankin comme déjà indiqué, mais aussi Changaï (avec ou sans H ? je ne sais plus, mais je me souviens l'avoir vu sur d'anciennes cartes, chez ma grand mère ), etc. Citation :
Citation :
- Ce fut un jour ou l'autre la capitale de la Chine - La grande muraille descendait jusqu'à cette ville C'est du même ordre que si tu expliquais l'histoire de la ligne Maginaux qui à l'époque descendait jusqu'à Toulouse, qui était alors capitale française Je connais très bien cette page Wikipedia sur Shanghai, j'y ai (modestement ) contribué. Que Shanghai soit une grande, et même la plus grande ville chinoise actuellement, il n'y a pas de doute. Mais la très grande majorité des habitant de cette ville, aujourd'hui, ne le sont que depuis 1 ou 2 génération. Shanghai a pris son essor vraiment qu'avec l'ouverture de son port en 1842, et l'arrivée des occidentaux qui ont d'ailleurs culturellement et architecturellement (ça se dit ?) énormément marqué la ville, notamment les français d'ailleurs. Le Bund, rive Ouest du HuangPu est constitué entièrement de bâtiments de style occidentaux. Avant cela, Shanghai était plus ou moins "qu'un" village de pêcheur, où certes il y avait des échanges commerciaux, mais dont l'influence n'était rien comparée à d'autres villes alors importantes en Chine. Voilà, pour conclure, les chinois ont mis en place un système pour faciliter la vie de tout le monde, en permettant d'écrire en caractères romains. Cette écriture est standardisée, les petits chinois l'apprennent à l'école, et écrire "Quin" au lieu de "Qin" n'est ni plus ni moins une faute d'orthographe. En tout cas, si tu es voyageur, que tu n'es pas encore allé dans ce pays, n'hésite pas, cela vaut vraiment le coup. [Edit] J'espère que tu ne prends pas mal mon intervention, ce n'est pas du tout ce que je veux faire passer, au contraire, j'aimerai que plus de monde connaîsse "mieux" la Chine. En effet, on trouve beaucoup, de partout (surtout sur internet), des "légendes" contemporaines sur ce qu'est ou a été la Chine. Souvent, ces histoires sont fausses, où plus ou moins éronnées. Un petit exemple, lorsque tu indiques que "Les historiens estiment que la construction de chaque mètre de la Muraille a causé la mort d'un homme". Ce ne sont certainement pas les historiens qui peuvent prétendre cela, ce sont simplement les légendes, mais qui bien sur sont surement fondées. Tout cela me rappelle Le lotus bleu, où Tintin et Chang s'échangent les légendes qui circules sur chacun de leurs pays respectifs. C'est encore aujourd'hui très actuel, notament du fait d'une ennorme différence culturel, mais qui rend justement ce pays comme étant si passionant (idéal pour s'ouvrir l'esprit ) |
22/09/2005, 15h04 |
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Kelem Khâl La'Ri |
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Godio/Chanterelia |
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Je suis une grande amoureuse de toutes ces vieilles pierres.
Mon admiration pour ces bâtisseurs des temps anciens est immense. Il y a tant et tant de monuments magnifiques sur notre planète qu'il est difficile de pouvoir tous les nommer. Pour moi ce sont tous des merveilles à protéger et à conserver le plus longtemps possible. Mon coup de ceour personnel : Taj Mahal |
23/09/2005, 13h03 |
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Lundrah Sawson |
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Kelem Khâl La'Ri |
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whaaaaa c'est un vieux post, mais c'est une bonne idée de l'avoir remonté, c'est un bô post !
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23/12/2006, 00h36 |
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Kelem Khâl La'Ri |
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http://www.josefreches.com/
Je crois que tu peux allegrement faire confiance à Frèches pour ce qui est de la véracité des faits Bien sur, l'histoire d'amour, toussa, sont probablement rajoutés pour pimenter le roman, et on ne sait pas forcement les details de la vie de l'empereur, mais pour les évenements majeurs et historiques, soit (presque) tranquille... |
23/12/2006, 13h58 |
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