Poubelle : "etre de droite un tabou francais"

Fil fermé
Partager Rechercher
@Ingilir : Mec, t'es jamais allé dans une usine.

Et le manufacturing bas de gamme se fait-il encore vraiment en France ? Ok.


Edit : ok t'es étudiant, tu as encore le temps d'aller visiter dans une usine.

Edit² :

J'ai une anecdote géniale. LChez Ascometal. Les consultants parisiens tout frais sortis de HEC (autrement dit des blanc-becs qui pensent savoir comment tourne une usine), trop les boules pour visiter l'usine au complet (y'a des coins à 50°, ça salit les costards...). De l'autre côté, les ouvriers, des mecs de 150 kg de muscle, bossent dans des conditions folles, qui ont peur de leur serrer la main (véridique) de peur de casser quelque chose. Des mecs qui meurent en général vers 50 ans.

Les blanc-becs d'HEC remplaceraient ça ?
Ce fil fait vraiment peur à lire.
Enormément de préjugés, d'amalgames, de raccourcis et de généralités malsaines. Et dans les deux sens.
Vraiment cela fait peur.
Citation :
Publié par Ingilir
je suis pour le renvoi des sans papiers dans leurs pays
Comment fais-tu pour les renvoyer dans leur pays sachant que tu ne connais pas leurs pays d'origine ?

Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
Le manufacturing bas de gamme se fait-il encore vraiment en France ? Ok.
On dirait que c'est plutôt toi qui n'a jamais mis les pieds dans une usine.

En France, on fabrique encore des produits bas de gammes (si si), je suis ouvrier spécialisé, je sais de quoi je parle...
Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
Edit : ok t'es étudiant, tu as encore le temps d'aller travailler dans une usine.
Tu sais quoi, je n'ai pas envie d'aller travailler dans une usine, et c'est bien pour ça que je bosse dur et que je fais des études.

J'ai travaillé comme ouvrier dans une usine de confection de glace par -30° environ, donc tes petits sous entendue genre "t'a pas connu ça, etc..." tu te les gardes, et les ressort plus tard.

Ca fait trois mois que je suis commercial stagiaire dans une boite et que je suis payé aux alentours de 400€ par mois.

Citation :
Publié par Alain/Damax
Comment fais-tu pour les renvoyer dans leur pays sachant que tu ne connais pas leurs pays d'origine ?
Honnêtement j'en sais rien, mais je sais par contre que l'on ne peut pas recueillir toute la misère du monde...
Citation :
Publié par Alain/Damax
On dirait que c'est plutôt toi qui n'a jamais mis les pieds dans une usine.

En France, on fabrique encore des produits bas de gammes (si si), je suis ouvrier spécialisé, je sais de quoi je parle...
J'ai dit « vraiment ». Je sais qu'on fabrique encore des citernes agricoles et qu'on plume encore des poulets en France. Ce qu'il fallait comprendre, c'est que le travail d'ouvrier en Occident est un rien plus complexe que ce qu'on peut imaginer ; des activités comme de l'assemblage peuvent être faites ailleurs. Je veux bien croire qu'un ingénieur peut assembler un PC Dell, mais je le vois mal redresser une tôle de wagon de 30 mètres au feeling.

@Ingilir : j'ai changé pour « visiter »
Tu as travaillé dans une usine et tu réussis encore à croire que tout n'est qu'une question de volonté et de mérite ? Waw, tu me surprends (pour de vrai), quelle résilience !
Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
Edit² :

J'ai une anecdote géniale. LChez Ascometal. Les consultants parisiens tout frais sortis de HEC (autrement dit des blanc-becs qui pensent savoir comment tourne une usine), trop les boules pour visiter l'usine au complet (y'a des coins à 50°, ça salit les costards...). De l'autre côté, les ouvriers, des mecs de 150 kg de muscle, bossent dans des conditions folles, qui ont peur de leur serrer la main (véridique) de peur de casser quelque chose. Des mecs qui meurent en général vers 50 ans.

Les blanc-becs d'HEC remplaceraient ça ?
Magnifique.

D'une part tout les futurs cadres ne sortent pas de HEC.

d'autre part, tout les futurs cadres ne sont pas des cons qui n'ont jamais mis les pieds dans une usines.

Ensuite, tout les futurs cadres ne sont pas des guignols qui pèsent 50Kg tout frèles avec des lunettes, qui ne savent pas se défendre.

Pour finir, je crois que tu as de gros problèmes, pour faire des généralités aussi ridicules.

Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
@Ingilir : j'ai changé pour « visiter »
Tu as travaillé dans une usine et tu réussis encore à croire que tout n'est qu'une question de volonté et de mérite ? Waw, tu me surprends (pour de vrai), quelle résilience !
Et bien oui, je le crois, j'ai retrouvé dans mon Ecole de Commerce (attention aux généralités et préjugés que tu serais tenté de balancer) un mec avec qui j'étais en Collège.

Il dealait de l'herbe, se battait tout le temps, les profs disaient qu'il ne serait jamais bon à rien, puis il s'est fait virer.

Aujourd'hui il a décroché une bourse, bosse dur, et finira surement avec un très bon poste.

Donc oui, je veux croire qu'un mec qui veut réussir, et qui s'en donne les moyens, peut réussir.
La loi de l'offre & de la demande. Voilà pourquoi certains sont peu payés et d'autres très bien.

Quelqu'un qui est un bon pâtissier, qui est loin d'être bête et sait donc gérer les gens, il peut monter sa pâtisserie et il gagnera bien sa vie.

Mon frère, bientôt 30 ans a monté sa première pâtisserie en mai 2004 et en juin 2006 il en a deux. Il gagne très bien sa vie, environ 4500 Euros dans un pays où la vie coûte moins cher qu'en France.

Il n'a donc pas fait de super études mais un apprentissage (car il le voulait) et il est très heureux comme cela, il bosse d'ailleurs de moins en moins par contre il gère de plus en plus.

Maintenant petite question : faut il être supra doué d'avance pour faire un apprentissage (puis BEP-CAP) de chocolatier pâtissier glacier et réussir ?
Non, il faut être motivé avant tout.
Tiens, ça me fait penser que tout le monde n'a pas accès à des muscles et à la faculté de taffer par 50°. Dans ce cas la, surpayer ce type d'ouvrier ne prive-t-il pas de priver une partie de la population d'une occasion de réussir ? Un comptable rachitique dans son bureau mal payé devrait-il alors décider de faire la révolution, et de se faire payer plus lui aussi ? Mais au final, on aurait tous le même salaire ?

Ce qui nous ramène à la question : pourquoi bosser si tout le monde à le même salaire, quel que soie son travail ? Qui voudrait se taper 12 ans d'études pour devenir chirurgien ? Alors on devrait payer les étudiants ?

Ce qui nous ammène à la question : donc le boulot le plus intéressant serait un boulot ou on n'en fout pas une ? Mais alors tout le monde voudrait travailler la dedans ? Mais ... Ca veut dire que certains seraient prédestinés à bosser là dedans par leurs faccultés innées ? Mais... C'est injuste !

@ sarcasme : je veux bien un rapport sur la mortalité moyenne à 50 plombes dans le boulot dont tu parles, pasque la, je suis un rien dubitatif...

Ensuite, tu oublies que les muscles ne sont certes pas totallement acquis, mais surement pas non plus innés. Si un "jeune blanc bec" ingénieur se décidait à passer à la chaine, il en chierait peut-etre au début, mais au bout de quelques mois, il serait suffisament musclé pour faire son taf (sauf problème de santé particulier).
"Avoir l'envie" implique de pouvoir se projeter dans l'avenir, or de mauvaises conditions familiales peuvent anéantir toute volonté. 90% des prisons sont peuplées d'enfants nés dans des familles à problème, ce n'est pas un hasard.
Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
J'ai dit « vraiment ». Je sais qu'on fabrique encore des citernes agricoles et qu'on plume encore des poulets en France.

y a pas que les usines que n'as pas du visiter, les abattoirs aussi !!!


C'est grave les généralités sur le monde du travail, sur ceux qui ont pas pu (et non pas voulu) faire des études, et sur les extrêmes, voir la politique en général...

Le pire c'est que par rapport aux idées données on "range" quelqu'un dans un parti alors qu'il n'y a rien à voir...


Et en fait ça tronque tout le débat pour celui (comme moi) qui essaye de vous comprendre...
Citation :
Publié par Fingo SARCASME Rakar
Attends, tu penses que le Jolien moyen a eu ne fut-ce qu'un cours de science politique de niveau universitaire ?
L'esprit critique et le recul ne s'enseignent pas en université, du moins en grande partie.
Non, je pense simplement que ce qu'on peut lire dans ce fil ne soit qu'un avant-goût de ce qui nous attend pour la campagne présidentielle de 2007. Ici gauche et droite sont caricaturés au paroxysme et franchement, je pense, à de rares interventions près, qu'il n'y a pas un message qui rattrape l'autre.
A mon avis, les modérateurs vont avoir un sacré travail dans très peu de temps et soit nous allons arrivés à la fermeture de La Taverne soit au bannissement pur et simple de tous les sujets politiques. Ce qui devrait faire plaisir à beaucoup de monde, je pense.
Citation :
Publié par orime
@ sarcasme : je veux bien un rapport sur la mortalité moyenne à 50 plombes dans le boulot dont tu parles, pasque la, je suis un rien dubitatif...
Bah moi, j'ai entendu que la durée de vie moyenne d'un ouvrier était de 65 ans.
Citation :
Publié par Alain/Damax
Bah moi, j'ai entendu que la durée de vie moyenne d'un ouvrier était de 65 ans.
Ah, bein ca fait déja 15 ans de gagnés en trois posts. Et pour les 65 ans, y'a des sources ? Dans l'industrie en général; ou dans certains secteurs ? Pasque entre le gars qui va traffiquer dans le chimique, et l'ouvrier dans une usine de montage de voitures, y'a une différence...
Citation :
Publié par Zaffo Tout Rouge
"Avoir l'envie" implique de pouvoir se projeter dans l'avenir, or de mauvaises conditions familiales peuvent anéantir toute volonté. 90% des prisons sont peuplées d'enfants nés dans des familles à problème, ce n'est pas un hasard.
Je pense que ceci est très vrai. Les gens issus de couches inférieures de population font moins d'études, ont plus de problèmes. Dès lors que faire pour eux mais plus loin peut-on faire quelque chose pour eux?

Voter à Gauche reviendrait-il à réduire le pourcentage de personnes pauvres en France ? Est-il nécessaire d'avoir des pauvres et peut-on vivre sans pauvreté dans un pays ? Favoriser l'égalité par l'impôt sans abus est-il possible ? Favoriser l'égalité par l'impôt nuit-il à l'économie d'un pays, est-ce un modèle économique viable dans le monde actuel ?

Nos sociétés occidentales fonctionnent toutes sur un modèle d'économie libérale, ce modèle fondé sur la réussite et l'enrichissement personnel je pense que nul ne peut le nier. Partant de là est-il possible grâce à ce modèle d'apporter la richesse pour tous ?

Suivant les réponses qu'on apporte à ces questions on peut se définir au moins un peu politiquement.

Pour ma part d'après ce qu'on m'a donné à étudier de l'humanité et de son histoire c'est que la vie n'est rien d'autre qu'une grande et longue compétition, que l'homme produit naturellement des modèles sociaux pyramidaux et défend bec et ongles ses avantages de manière égoïste. Pour moi l'homme en general a une capacité à se protéger avant d'aider son prochain. De plus les sociétés dans lesquelles on vit SONT des illustrations parfaites de cet état de fait. Nous pillons et avons pillé les ressources (aussi bien humaines avec l'esclavage que matérielles) des pays moins développés et avons construit notre croissance sur ce pillage organisé. Ca a toujours été comme ça depuis des milliers d'années, des gens exploités, d'autres qui ne sont pas exploités. Je ne suis pas fataliste, je pense qu'on peut aider les gens sur qui le sort s'acharne, mais je pense également qu'il est extrêmement important de ne pas tomber soi même du coté des exploités, des gens "sacrifiés" pour assurer une vie confortable aux autres. La vie est injuste et nous faisons tout pour que ça ne change pas. Ce que je reproche à la gauche ? Faire croire que la compétition n'est pas la base de nos societés.

Je vois mal comment résumer ma pensée pour amener ça d'une manière compréhensible.
Pour résumer je trouve hypocrite de se soucier de l'égalité des francais entre eux alors que la France en tant que pays fait également partie des exploiteurs depuis des siècles et continue aujourd'hui. Aujourd'hui même le plus pauvre des Francais est plus riche que les 4/5èmes de la population mondiale, si on peut voter, se poser des questions sur les sans papiers aujourd'hui c'est parce que des gamins sont exploités dans les mines chinoises ni plus ni moins.
Et ça ça ne changera pas demain ni après demain, maintenant moi en tant qu'individualité j'accepte ce système et je vote à droite, j'accepte d'être né dans un pays d'exploiteurs, j'accepte l'injustice flagrante de la naissance. Et je préfère m'enrichir pour aider mes proches que participer à la déchéance économique du pays où je vis et le laisser sombrer au profit de puissances étrangères en faisant croire à ses citoyens qu'on peut vivre sans compétition.

Et là on va me rétorquer "c'est parce que des gens pensent comme toi que les choses ne changent pas".

Ps: Pitié quelqu'un pour me dire que je dis de la merde ? Ca me déprime un peu de me relire...

Citation :
Moi je vais juste te rétorquer qu'en France, figure-toi qu'il y a aussi des gens qui ne mangent pas à leur faim, qui n'ont pas l'eau courante, ni l'éléctricité, et parfois même pas de logis non plus. Eux la compétition ils l'ont déjà perdue.
Il y'a un siècle quelle était la proportion de ces personnes dans la population ? Il y'a deux siècles? Trois siècles ?
Moi je vais juste te rétorquer qu'en France, figure-toi qu'il y a aussi des gens qui ne mangent pas à leur faim, qui n'ont pas l'eau courante, ni l'éléctricité, et parfois même pas de logis non plus. Eux la compétition ils l'ont déjà perdue.
Citation :
Publié par Dhu
La loi de l'offre & de la demande. Voilà pourquoi certains sont peu payés et d'autres très bien.

Maintenant petite question : faut il être supra doué d'avance pour faire un apprentissage (puis BEP-CAP) de chocolatier pâtissier glacier et réussir ?
Non, il faut être motivé avant tout.
C'est curieux, il y a plein de demande pour des emplois payés au SMIC. Ca gueule dans la restauration et le BTP que ca ne trouve pas d'employés mais ca ne fait pas monter les salaires pour autant. Quelques immigrés au black et y'a plus de problème de salaires. Hé oui, il y a un intéret économique à avoir des immigrés clandestins, les potes de Bouygues au pouvoir l'ont compris depuis longtemps.

Sinon ton chocolatier/patissier il va toucher le SMIC hein. Si tu parles d'ouvrir une boutique, tu parles là d'un gars qui a déja de quoi rassurer les banques pour qu'on lui prête. Pas un mec sans un rond donc à la base. (équiper une boulangerie coute dans les 150-200K euros, un restaurant c'est pire)
Bah, le salaire n'est pas tout, un ouvrier qualifié dans le btp, ca m'etonnerais que ca tape le smic, il ne doit pas en être loin, mais disons que c'est plus fatiguant (et gratifiant) que de vendre des telephone portable en costard cravate..
Un de mes collègues avec bac +6 gagne 1600 euros par moi, il a 35 ans..il travaille dans un bureau à un poste de cadre..
Dans une entreprise que je connais très bien, un macon qualifié gagne environ la meme chose à 100 euros prêt.. le tout net j'entend..
L'education nationale a vendu du costard cravate/chemisier tailleurs à plusieurs génération, qualifiant les métiers manuels d'ingrat.. résultat..
Maintenant c'est clair que le travail au black ca existe et que ca arrange beaucoup de monde, mais de là a voir celà comme andromalius..
Citation :
Publié par pHtg
Bah tout simplement par les lois et ceux qui sont chargés de les faire respecter.
Ben, s'ils font la loi, c'est qu'ils ont été élus librement pour ça, et la force en question est réglementée... Donc, je ne vois pas en quoi cette minorité s'impose par la force à une majorité. Désolé.

Au fait, en quoi est- on encore dans la question de savoir s'il y a un tabou à dire qu'on est de droite, et par là même, à savoir ce qu'est la droite ?
Citation :
Publié par toutouyoutou
Ben, s'ils font la loi, c'est qu'ils ont été élus librement pour ça, et la force en question est réglementée... Donc, je ne vois pas en quoi cette minorité s'impose par la force à une majorité. Désolé.
Tu peux considérer que le système démocratique en vigueur n'est pas une mascarade, c'est une opinion comme une autre. Mais ce n'est pas le postulat de l'extrême-gauche, et si tu pars de ce postulat il est logique que tu n'aboutisses pas aux mêmes conclusions.
Citation :
Publié par pHtg
Tu peux considérer que le système démocratique en vigueur n'est pas une mascarade, c'est une opinion comme une autre. Mais ce n'est pas le postulat de l'extrême-gauche, et si tu pars de ce postulat il est logique que tu n'aboutisses pas aux mêmes conclusions.
Oui, mais ça ne veut pas dire que ce postulat soit légitime pour autant. Objectivement, il n'y a pas d'asservissement d'une majorité par une minorité sur le mode de la contrainte. Cre qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas des classes sociales (ou des groupes sociaux) dominantes et d'autres dominées. Mais cela, il y en a toujours, quoiqu'il arrive, dans toute société. Et toute révolution ne fait que renverser une élite ou un groupe dominant par un autre.
Citation :
Publié par Keep KooL
Autrefois les seigneurs étaient les propriétaires terriens, aujourd'hui ce sont les gros actionnaires.

Je ne crois pas que la droite veuille changer cette situation.
Non maintenant les seigneurs sont les gens qui travaillent pour l'Etat. Ils sont sensés travailler pour celui-ci mais ne pensent qu'à eux. Ils ont des horaires et des conditions de travail plus que sympathique. Mais le mieux c'est le reste, des salaires certes pas mirobolants, mais qui sont sur-compensés par les aides à côté. Il s'agit des seules professions dans lesquelles ils épargnent peu à la caisse de retraite et touchent plus que les autres. En restant sur la case "retraite", la prendre bien avant que les autres me semble avec de meilleures conditions, me semble totalement délirant.
Evidemment quand quelqu'un en parle, il se fait démolir par l'opinion public. Et quand un politique veut changer cet état de fait, il y a mobilisation générale et ces personnes qui sont sensés faire fonctionner le pays le bloquent.
Et après on dit que ce sont les gens de droite qui ont le pouvoir ?
Au passage je soulignerai juste le fait que la France possède la système public ayant le moins bon rendement de toute l'Europe. Donc l'argument sur l'importance de maintenir les choses en l'Etat n'est plus valable depuis plus de 10 ans.
Citation :
Publié par Ghislain
Non maintenant les seigneurs sont les gens qui travaillent pour l'Etat. Ils sont sensés travailler pour celui-ci mais ne pensent qu'à eux. Ils ont des horaires et des conditions de travail plus que sympathique. Mais le mieux c'est le reste, des salaires certes pas mirobolants, mais qui sont sur-compensés par les aides à côté. Il s'agit des seules professions dans lesquelles ils épargnent peu à la caisse de retraite et touchent plus que les autres. En restant sur la case "retraite", la prendre bien avant que les autres me semble avec de meilleures conditions, me semble totalement délirant.
Evidemment quand quelqu'un en parle, il se fait démolir par l'opinion public. Et quand un politique veut changer cet état de fait, il y a mobilisation générale et ces personnes qui sont sensés faire fonctionner le pays le bloquent.
Et après on dit que ce sont les gens de droite qui ont le pouvoir ?
Au passage je soulignerai juste le fait que la France possède la système public ayant le moins bon rendement de toute l'Europe. Donc l'argument sur l'importance de maintenir les choses en l'Etat n'est plus valable depuis plus de 10 ans.
Tu peux evidemment nous sortir une source de ce que tu affirmes, notamment sur le moins bon rendement de toute l'europe ? Que veux tu dire exactement quand tu parles de sur compensation par les aides ?
Et tu as oublié de cité le mot fonctionnaire dans ton argumentaire si precis (et oh combien hors sujet). Délirant est bien le mot par contre.
Fil fermé

Connectés sur ce fil

 
1 connecté (0 membre et 1 invité) Afficher la liste détaillée des connectés