[La France Insoumise] La vie du parti

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Si j'ai bien suivi, Mélenchon a dit plusieurs fois dans les médias ces dernières semaines qu'il veut être remplacé (75 ans en 2027, ça paraît logique, on n'est pas aux US ici quand même). Par contre LFI sera toujours "sauce Mélenchon" malgré tout, vu que toutes les voix discordantes ont été exclues de l'appareil.

L'espoir c'est que LFI plonge complètement et que leur future influence soit à peu près égale à ce que les sondages leurs donnent aux européennes, c'est-à-dire entre 6 et 8%. Donc une union de la gauche qui arrive à se hisser à 30% des voix avec les 6-8% de LFI dedans, ça va non ?

Citation :
Publié par Aloïsius
Idem. De même qu'un "vrai" républicain de droite ne peut pas voter pour une union de la droite avec le RN ou Zemmour, un "vrai" démocrate de gauche ne peut pas voter pour une union de la gauche avec Mélenchon dedans. C'est juste impossible, ce type et le parti qu'il dirige sont devenus antinomiques des valeurs que je défends, au premier rang desquels la sincérité et la démocratie.
Je ne peux pas voter pour un mec qui soutient de facto Poutine dans ses guerres et qui affirme que les centrales nucléaires font bouillir la Méditerranée. Entre autres.
Ya quand même une énorme différence, c'est que chez LFI il reste des gens pas complètement abjects ou corrompus, ce qui n'est pas le cas de l'extrême-droite dont c'est l'identité première. Donc le "l'extrême-gauche et l'extrême-droite même combat" me pose toujours problème malgré les dérives de Mélenchon.

Et de toute façon… moi j'ai fini par voter Mélenchon à la présidentielle 2022 en me pinçant le nez, pour la même raison que je revoterais sans hésiter pour lui en 2027 s'il était candidat d'une union de la gauche bien sûr, même grabataire et bavant du complotisme : parce qu'il n'a aucune chance d'être élu, vu que la droite ferait un magnifique barrage, même en faveur de Le Pen.

Citation :
Publié par Bloodedge
je vois de plus en plus de monde autour de moi être prêt à voter RN, mais pour le moment je résiste.
Ouais la voilà la diff, nous on hésite comme des couillons, à côté ça vote extrême-droite en masse lol.
Jveux dire, Le Pen-Mélenchon, t'as ptetre 2 formes de complotisme nauséabond pro-Poutine, mais yen a quand même une largement pire que l'autre faut pas déconner.

De toute façon c'est pas la question sur ces européennes, ya pas d'union.

Dernière modification par Quint` ; Aujourd'hui à 09h34.
Citation :
Publié par Bloodedge
Idem pour moi, je ne peux plus envisager de voter un partie de gauche mené par Mélenchon, je vois de plus en plus de monde autour de moi être prêt à voter RN, mais pour le moment je résiste.
Se détourner de LFI complotiste et vendue à la Russie pour aller dans les bras du RN complotiste et vendu à la Russie ne me semble pas être un savant calcul.
C'est une grossière erreur. Suffit de faire la comparaison de ce qui serait au programme selon l'un ou l'autre au pouvoir. Même sur la Russie ce serait pas pareil, vu que LFI ne fait jamais 30% de voix tout seul, ce qui est le cas du RN.
Mais même en les mettant, pour l'exercice, à égalité sur la politique extérieure, économiquement et socialement le RN c'est cata.
Citation :
Publié par Quint`
Si j'ai bien suivi, Mélenchon a dit plusieurs fois dans les médias ces dernières semaines qu'il veut être remplacé (75 ans en 2027, ça paraît logique, on n'est pas aux US ici quand même). Par contre LFI sera toujours "sauce Mélenchon" malgré tout, vu que toutes les voix discordantes ont été exclues de l'appareil.
Ça doit faire 15 ans que je l'entends dire ça. Et à chaque présidentielle il y retourne puisqu'il a dégagé tous les éventuels concurrents crédibles.
Bin, si c'est la même chose, pourquoi voter RN au lieu de LFI?

Vraie question, hein? Je vois plein de gens sortir ça mais je ne comprends pas. Si leurs aspirations de gauche sont déçues par un parti de gauche qui selon eux, est bonnet blanc et blanc bonnet avec le RN, pourquoi voter pour un parti de droite qui serait exactement le même?

Je comprends pas...
Citation :
Publié par Quint`
Ya quand même une énorme différence, c'est que chez LFI il reste des gens pas complètement abjects ou corrompus, ce qui n'est pas le cas de l'extrême-droite dont c'est l'identité première. Donc le "l'extrême-gauche et l'extrême-droite même combat" me pose toujours problème malgré les dérives de Mélenchon.
En vrai y'a pas tant que ça qui les différencie. A la fin, Lfi et RN ce sont 2 partis populistes vendus à la Russie.
T'auras des différences sur les délires woke et antiflic de LFI là où le RN sera contre l'immigration et pro-police mais globalement le reste ça change peu. C'est d'ailleurs sans doute ces différences qui vont enterrer lfi qui se fera siphonner ses voix par le RN. Quitte à avoir la même politique économique, les gens qui aspirent à plus de justice sociale vont choisir ceux qui parlent de leurs problèmes quotidiens.
Juste lfi a complètement pété une pile depuis 2022 et cherche à renverser la table là où le RN continue de jouer au jeu car ils sont encore dans la partie.
Citation :
Publié par Borh
Ça doit faire 15 ans que je l'entends dire ça. Et à chaque présidentielle il y retourne puisqu'il a dégagé tous les éventuels concurrents crédibles.
Il s'est présenté aux présidentielles pour la première fois ya 12 ans, en 2017 c'était le favori de gauche, en 2022 il y a 2 ans c'est la première fois qu'on peut dire ça. Même si tu remontes à 2017 ça fait 7 ans (si on parle de Delapierre, qui pour le coup est mort…)
C'est avec le même type de raisonnement que "LFI et RN c'est pareil".

Citation :
Publié par Sakka Purin
En vrai y'a pas tant que ça qui les différencie. A la fin, Lfi et RN ce sont 2 partis populistes vendus à la Russie.
Déjà non : le RN est réellement vendu à la Russie.
LFI est juste leur idiot utile par anti-américanisme.

Citation :
T'auras des différences sur les délires woke et antiflic de LFI là où le RN sera contre l'immigration et pro-police mais globalement le reste ça change peu.
L'extrême-droite tue déjà en France, commet des attentats contre des minorités et des élus, les renseignements découvrent régulièrement des filières constituant des réserves d'armement…
Pendant ce temps l'extrême-gauche fait des casserolades, des sit-ins, et jette des confettis sur des députés.

Dernière modification par Quint` ; Aujourd'hui à 10h10.
Citation :
Publié par Quint`
Déjà non : le RN est réellement vendu à la Russie.
LFI est juste leur idiot utile par anti-américanisme.
Pour la raison t'as ptet pas tort. Mais au final le résultat est le même. Quand tu votes lfi ou RN tu votes Poutine.

Pour le reste, je pense sincèrement que ton militantisme t'aveugle un peu (pas trop car t'as tout de même l'air lucide sur Mélenchon c'est déjà ça). Les 2 partis sont des dangers pour à peu près les mêmes raisons. Y'a juste le flavour et l'emballage qui change.
Citation :
Publié par Quint`
Déjà non : le RN est réellement vendu à la Russie.
LFI est juste leur idiot utile par anti-américanisme.
Entièrement d'accord. Mais je ne sais pas ce qui est pire, être pro-Russe par intérêt ou par pure et sincère idéologie.

Personnellement, je voterai évidemment jamais ni pour LFI, ni pour le RN.
Après je remarque une chose : quand le RN fait tout ce qu'il peut, dans ses discours, ses votes, pour se dédiaboliser, LFI fait au contraire tout pour s'afficher comme le parti le plus extrême.

Par exemple, les derniers votes d'aide à l'Ukraine à l'assemblée, LFI a voté contre évidemment, mais le RN s'est abstenu. Et immédiatement tous les LFIstes, incluant Mélenchon et Bompard ont accusé le RN de ne pas être de vrais pro-Russes. On marche complètement sur la tête.

En tout cas, avec tout ça, je comprends pourquoi de plus en plus de gens voient dans le RN une alternative à Macron moins dangereuse et extrême que LFI.
Citation :
Publié par Quint`
Mais même en les mettant, pour l'exercice, à égalité sur la politique extérieure, économiquement et socialement le RN c'est cata.
Y a des différences notables sur les programmes LFI et RN au niveau économique ?

Vraie question hein.

Personnellement, à part quelques postures ,c'est littéralement bonnet blanc et blanc bonnet pour reprendre l'expression de @Bloodedge.
Ce sont deux programmes économiquement socialistes.
Citation :
Publié par Quint`
L'extrême-droite tue déjà en France, commet des attentats contre des minorités et des élus, les renseignements découvrent régulièrement des filières constituant des réserves d'armement…
Pendant ce temps l'extrême-gauche fait des casserolades, des sit-ins, et jette des confettis sur des députés.
Tu parle de l'extrême gauche qui défile avec les islamistes criant à mort les juif et qui se réjouissait (au pire) cautionnait (au mieux) des actions du Hamas?
Sans l'islamo-gauchisme et le grand nombre d'attentat islamiste en France, on aurait surement beaucoup moins de remonter de l'extrême droite nationaliste française en retour de balancier. C'est seulement la conséquence et pas les causes.

Rien que pour comparer de 2010 à 2019 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...C3%AAme_droite : 42 attentats d'ED blanche/chrétienne/occidental/nationaliste/classique DANS LE MONDE (24 depuis 2020).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_...stes_en_France : 36 attentats islamique/lié à l'islam UNIQUEMENT EN FRANCE (12 depuis 2020).

(¬_¬ )

Par contre, il y a bien un point commun entre ED et EG : aucun ne l'ouvre pas quand c'est son camp et leurs alliés respectifs qui font dans l'immonde...


Concernant le soutien à la Russie :
- l'ED est plus "intelligente" (LOL), elle leur prends de la thune en échange au moins. Et il faut rappeler que c'est à causer d'un déni de démocratie des banques que cela a été possible. C'est le seul partie à rassembler autant d'électeur et ne pas pouvoir emprunter alors que tout ceux qui font moins (même en dessous de 5% pour le remboursement étatique) le peuvent sans problème. Vive la démocratie.
- LFI et compagnie, eux, font les VRP de Poutine gratuitement et sans contrepartie. (on verra si un jour on trouve des cadavres de financement dans leurs placards)

Dernière modification par Jack Augoulot ; Aujourd'hui à 11h04.
Citation :
Publié par Bloodedge
Pour moi le LFI et RN c'est Bonnet blanc et Blanc bonnet, que ce soit en terme d'impact sur la démocratie et l'alignement sur la Russie par exemple.
Dans l'histoire politique récente, Jacques Duclos avait repris cette expression avec un certain succès pour qualifier Pompidou et Poher.
Son utilisation ici est un putain de dévoiement.
Citation :
Publié par Borh
Par exemple, les derniers votes d'aide à l'Ukraine à l'assemblée, LFI a voté contre évidemment, mais le RN s'est abstenu. Et immédiatement tous les LFIstes, incluant Mélenchon et Bompard ont accusé le RN de ne pas être de vrais pro-Russes. On marche complètement sur la tête.
Tu retournes le truc : ils les ont accusé d'un vote hypocrite. Pas de ne pas être assez pro-russes, mais de prétendre ne pas l'être.
Alors qu'encore une fois, LFI est anti-Macron avant d'être pro-russe (et anti-US globalement, mais ici c'était Macron le sujet). Une position que je comprends, je suis aussi anti-tout sur Macron, j'en peux plus de ce mec, de toute façon il ment comme un arracheur de dents, tous les jours, depuis 7 ans. Difficile de pas être contre lui.

La "stratégie" de LFI là-dessus, c'est de montrer que c'est Macron et le RN qui sont compatibles.
Et les faits leur donnent raison puisque depuis le début de la législature, EM préfère filer des présidence de commission au RN qu'à LFI, et le RN a voté pour la loi immigration.
Bref quelle surprise, le plus compatible avec l'extrême-droite, c'est pas la gauche mais la droite. Une sacrée révélation.

Mais comme on vit à l'ère de la post-vérité, ça donne "bouuh les extrêmes se rejoignent c'est du pareil au même". LFi en est responsable aussi évidemment puisqu'ils n'ont toujours pas compris la stratégie le pen : se taire.
Citation :
Publié par Ron Jetevois
Y a des différences notables sur les programmes LFI et RN au niveau économique ?

Vraie question hein.

Personnellement, à part quelques postures ,c'est littéralement bonnet blanc et blanc bonnet pour reprendre l'expression de @Bloodedge.
Ce sont deux programmes économiquement socialistes.
La différence c'est que le RN n'a aucune ossature idéologique sur le plan économique. A l'origine poujadiste il a longtemps été libéral pour séduire les petits patrons mais quand il a vu que son discours commençait à fonctionner sur l'électorat ouvrier déclassé par la mondialisation il a commencé à faire genre ils sont socialistes.

Mais en réalité je suis convaincu qu'ils n'en ont rien à foutre et que quasiment personne a ne serait-ce que l'ombre d'une réelle compétence économique au RN. Ils votent selon le sens du vent, ce qui marche chez l'électorat réceptif au populisme.

Chez LFI c'est quand-même différent, le volet économique est beaucoup plus élaboré, pensé. Tu peux le trouver abject/ridicule/ce que tu veux mais c'est le cas. Il découle d'une idéologie. Malheureusement il n'est pas fondamentalement matérialiste puisque Mélenchon fait altérer le programme économique en fonction des postures militantes et non des faits scientifiques mais bon.


C'est d'ailleurs bien pour cela que la bourgeoisie dans son ensemble tolère bieeeeen mieux le RN que LFI. Elle s'accommodera parfaitement d'un parti fasciste (au sens courant actuel, pas au sens idéologique premier) au pouvoir.
Citation :
Publié par Quint`
Tu retournes le truc : ils les ont accusé d'un vote hypocrite. Pas de ne pas être assez pro-russes, mais de prétendre ne pas l'être.
Alors qu'encore une fois, LFI est anti-Macron avant d'être pro-russe (et anti-US globalement, mais ici c'était Macron le sujet). Une position que je comprends, je suis aussi anti-tout sur Macron, j'en peux plus de ce mec, de toute façon il ment comme un arracheur de dents, tous les jours, depuis 7 ans. Difficile de pas être contre lui.

La "stratégie" de LFI là-dessus, c'est de montrer que c'est Macron et le RN qui sont compatibles.
Et les faits leur donnent raison puisque depuis le début de la législature, EM préfère filer des présidence de commission au RN qu'à LFI, et le RN a voté pour la loi immigration.
Bref quelle surprise, le plus compatible avec l'extrême-droite, c'est pas la gauche mais la droite. Une sacrée révélation.

Mais comme on vit à l'ère de la post-vérité, ça donne "bouuh les extrêmes se rejoignent c'est du pareil au même". LFi en est responsable aussi évidemment puisqu'ils n'ont toujours pas compris la stratégie le pen : se taire.
En fait je ne comprends pas dans quel sens le RN est hypocrite selon LFI.
Soit ils sont pro-Russes en prétendant ne pas l'être, soit ils sont pro-Macron (ou "Macron compatible") en prétendant ne pas l'être. Mais les deux sont contradictoires.

Après, du côté de EM/Renaissance/Macron, bien évidemment qu'on préfère bosser avec des députés RN qui s'abstiennent plutôt que des députés LFI qui s'opposent à tout. Ils sont pas masos.

Dernière modification par Borh ; Aujourd'hui à 11h43.
Citation :
Publié par Quint`
Mais c'est quoi la possibilité alternative à l'union de toutes les forces de gauche ?
Si tu te considères de gauche évidemment.
Puisque tu me poses la question, je ne me considère pas de gauche. Ni de rien en fait. Je suis globalement apolitique, dans le sens que je ne suis pas formaté par une idéologie particulière si ce n’est d’être républicain.

Pour cette raison sans doute je ne me vois pas mettre un bulletin de vote pour LFI et pour aucun parti qui de près ou de loin y est associé alors même que mon travail quotidien consiste à protéger l’environnement et les gens qui en dépende (ce que certains classifieraient comme être « vert ») et que j’épouse bien d’idées portaient par des socialistes.

Je note que c’est le cas de beaucoup ici, beaucoup de mes proches aussi. Au final, le gros de mes proches finissent par voter Macron (ce que j’ai fait aussi, je ne m’en suis jamais caché ici ou ailleurs, le RN étant pour moi inconvenable (tout comme LFI)) ou s’abstenir.

La mort de la gauche de gouvernement (« classique ») et de son pendant à droite en France est une tragédie politique.
Citation :
Publié par GrindPlayer
- LFI et compagnie, eux, font les VRP de Poutine gratuitement et sans contrepartie. (on verra si un jour on trouve des cadavres de financement dans leurs placards)
Kuzmanovic a rapporté qu'il s'est déjà trouvé fasse à une mallette de billets offerte par un agent russe pour le parti (du temps où il était encore proche de Mélenchon). Mais il a refusé de la prendre.
Comme quoi, même les Russes considèrent que tout travail mérite salaire.
Ils sont quand même un peu cons d'essayer de payer quelqu'un qui fait le taff gratuitement sans rien demander.

Quoi qu'il en soit Kuzma c'est un peu comme Mélenchon, et la grande majorité des souverainistes. Ils sont tellement anti-américains que ça les aveugle complètement sur d'autres sujets. Ils se revendiquent sans cesse de De Gaulle mais je suis pas sûr qu'ils aient bien compris le truc. Ils sont prêts à trouver toutes les excuses du monde aux pires régimes de la planète coupables des pires exactions, et de déployer des trésors de relativisme, du moment que ces régimes sont opposés aux Etats-Unis.
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