[Franknfurter]

Citation :

Publié par Xarius

Pour ceux qui n'ont pas lu, le programme économique de Bayrou est ici.

Même pas fichu de voir que je l'ai mis même pas 10 posts + haut

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Synaptic

Bayrou, c'est le vrai parti de centre-gauche qu'il manquait à la France.

Aurais-tu des problèmes de latéralisation ? L'UDF est à droite.
Sinon, les procès en archaïsme provenant de personnes dont la doctrine n'a pas beaucoup évolué depuis Louis-Philippe ou Le Chapelier m'ont toujours fait rigoler.

[ashony]

Sympa ce p'ti wiki sur Bayrou, étant plutôt socialiste a la base, j'avoue que après m'être pas mal renseigné sur le programme de Bayrou, il m'attire de plus en plus, je l'ai toujours trouvé assez interressant.

[Borh]

son programme economique me parait social democrate. Reste à savoir si la sociale democratie est de droite ou de gauche (généralement, à droite on la trouve à gauche et à gauche on la trouve à droite)

En tout cas, l'évolution de la campagne socialiste depuis quelques jours vis à vis de Bayrou est interessante, elle est passé du mépris ignorant à la charge permanente et agressive. Preuve qu'il existe un "danger Bayrou" désormais.

Le problème, ce sont les arguments de gauche qui comme d'habitude ne visent pas le fond (qu'ils ne connaissent probablement pas), mais utilisent la caricature. On avait Le Pen=Hitler, Sarkozy=Le Pen et maintenant on a Bayrou=Sarkozy (ce qui nous fait Bayrou=Hitler). Tactique souvent efficace pour rameutter l'extrême gauche amatrice de diabolisation, mais peu efficace sur le centre gauche.

[Philz]

Citation :

Publié par Aloïsius

Aurais-tu des problèmes de latéralisation ? L'UDF est à droite.

Je parle surtout de Bayrou, qui lui-même parle d'ailleurs de social-économie. Il est d'avantage à l'image du reste de la gauche européenne, plus moderne que la gauche traditionnelle française tout en insistant sur le devoir de social. Surtout depuis quelques temps, ce qui lui permet, en fin politique, de rallier à lui les électeurs déçus de la gauche.

Citation :

Sinon, les procès en archaïsme provenant de personnes dont la doctrine n'a pas beaucoup évolué depuis Louis-Philippe ou Le Chapelier m'ont toujours fait rigoler.

Que sais-tu de ma doctrine ? Mis à part le fait que je sois favorable au libéralisme.
Enfin, c'est amusant que tu parles de Le Chapelier, j'imagine (naïvement) que toi tu es plutôt Robespierre, la différence étant que dans ton malheur tu ne peux plus, en bon petit dictateur de la pensée, envoyer à la guillotine ceux qui osent ne pas penser comme toi.

[Rosenblood]

Citation :

Publié par Borh

son programme economique me parait social democrate. Reste à savoir si la sociale democratie est de droite ou de gauche (généralement, à droite on la trouve à gauche et à gauche on la trouve à droite)

Eh wai...c'est le problème des pays où tout est fait pour cloisonner la politique a droite ou à gauche, on admet très mal un mouvance forte qui ne soit ni d'un bord ni de l'autre.


Du coup on prends n'importe quel prétextes, actions ou paroles de la mouvance pour vite tenter de la mettre d'un coté ou de l'autre. C'est assez drôle a voir.
Faut enlever les oeillère, ça aide pour voir

[MuMuang]

Y a quelque truc qui me plait dans son programme économique mais le reste j'ai pas vraiment compris.

[Xarius]

Citation :

Publié par Franknfurter

Même pas fichu de voir que je l'ai mis même pas 10 posts + haut

T'as mis un article du monde, moi je met le programme entier...upgrade !

Au passage, pour ceux qui ont la flemme de lire le blabla entre les propositions, j'ai fait la liste des propositions de ce programme économique et social :

Citation :

Publié par Programme économique et social de Bayrou

La finalité de la social-économie : le progrès social

Bayrou fait de son programme économique un programme socio-économique.
· La lutte contre la dette est un combat social

• • La dette financière
    
    • coût du projet est 21 Mds d’euros de dépenses nouvelles, 21 Mds d’euros d’économie et aucune augmentation des impôts :
      
      • Concentration progressive en 3 ans des exonérations de charges sur les PME et les salaires au dessous de 1,3 SMIC : 9 Mds d’euros d’économies.
      • Contrat de solidarité entre l’Etat et les collectivités locales : 3 Mds d’euros.
      • Contrat de solidarité entre l’Etat et les collectivités locales : 3 Mds d’euros.
      • Plafonnement progressif du montant global des niches fiscales : 4 Mds d’euros.
      • Modernisation de l’Etat : 5 Mds d’euros.
        
    • Interdiction pour un gouvernement de présenter un budget en déficit de fonctionnement (hors périodes de récession).
      
      • Suppression en 3 ans des 22 Mds d’euros de déficit de fonctionnement du budget de l’Etat (chiffre repose sur une croissance de 2%, une inflation de 1,8% et une augmentation des recettes de 14 Mds d’euros par an).
      • Après ces 3 ans, l’Etat retrouve 7 Mds d’euros par an de marge de manœuvre.
        
    • Pas d’augmentation des prélèvements obligatoires (parce que les prélèvements sont parmi les plus élevés des pays de l’OCDE et que si on les augmente, on diminue l’attractivité du pays et que ca serait la voix de facilité).
      
  • La dette générationnelle
    
    • Débat national sur le sujet des retraites et projet de loi soumis au référendum.
    • L’orientation de la réforme sera autour de :
      
      • L’égalité des Français devant la retraite.
      • Inclusion des régimes spéciaux.
      • La retraite par points : une pension qui s’accroît au fur et à mesure des cotisations.
      • Revalorisation du minimum vieillesse et des petites retraites (objectif 90% du SMIC a la fin du quinquennat (coût 3,3 Mds d’euros).
      • Confier le sujet en pleine responsabilité aux partenaires sociaux.
        
  • La dette écologique
    
    • Taxation progressive des énergies fossiles pour changer les habitudes de tout le monde progressivement (sur 10 ou 15 ans)
      
• L’environnement de la social-économie : un pays pro-entreprises et pro-recherche
  
  • La recherche, source de la social-économie
    
    • Accord entre les universités et les grandes écoles (possibilités d’allers-retours entre les deux)
    • Exemption d’impôts des revenus des brevets déposés par des chercheurs français ou résidents en France.
    • Plus d’autonomie pour les universités
    • Simplification du fonctionnement des pôles de compétitivité
    • Augmentation du budget de la recherche (5% par an sur 10 ans – ce qui représente une augmentation de 62% au bout de 10 ans)
      
  • L’entreprise, le moteur de la social-économie
    
    • La création d’entreprise
      
      • Multiplication des « centres de créativité » en s’inspirant de l’expérience canadienne ou de l’expérience américaine et parrainage des nouveaux créateurs d’entreprise par des gens ayant de l’expérience.
      • Incitation sur l’accompagnement des entreprises débutantes.
      • Baisser les restrictions sur les « Sociétés Unipersonelles d’Investissement a Risque »
      • Mise en place d’un système de caution mutuelle pour garantir aux banques une meilleure sécurité de leur intervention.
        
    • Le Small Business Act
      
      • Créer un SBA à la française
        
        • Simplification de l’administration (guichet unique pour toutes les démarches pour les gérants de PME)
        • Protection active de la trésorerie des jeunes entreprises
        • Réserver une part des marchés publics aux PME (par exemple 20% du volume total des grands marchés et la totalité des marchés inférieurs à 50 000 euros)
        • Encourager l’entreprise à employer
          
      • Le poids des charges
        
        • Observation de la « TVA sociale » en Allemagne pour éventuellement l'implémenter en France.
        • Deux nouveaux emplois sans charges pendant 50 ans (sachant que sur 2,7 millions d’entreprises en France, 2,5 millions ont moins de 9 salariés) avec un plafonnement pour éviter les abus et favoriser l’emploi des étudiants diplômés, l’emploi des plus de cinquante ans (par exemple un plafond à 5000 euros).
          
• Les outils de la social-économie : la politique économique européenne
  
  • Nécessité d’institutionnaliser l’eurozone
  • Il faut stopper la concurrence fiscale entre les pays de l’UE en créant des assiettes communes et des fourchettes de taux communes.
  • Priorité à l’harmonisation de l’impôt sur les sociétés pour éviter le dumping fiscal.
  • Créer une ressource budgétaire commune aux pays de la zone euro, par exemple en relançant le projet d’écotaxe.
  • La TVA doit rester nationale
    
• Les outils de la social- économie : la fiscalité
  
  • L’impôt sur le revenu
    
    • L’avantage fiscal né du cumul des niches doit être plafonné à 20% de l’impôt dû.
      
  • L’ISF
    
    • Imposition sur le patrimoine à base large, mais taux léger (idée d’un taux uniforme de 1 pour 1000 à parti de 750 000 euros).
      
  • Les droits de succession
    
    • Exonération des successions en ligne direct jusqu’à 200 000 euros et relever l’abattement par part d’enfant
    • Encouragement de la transmission du patrimoine aux enfants du vivant des parents.
      
• La finalité de la social-économie : le progrès social
  
  • Mettre ou remettre le pied a l’étrier, à ceux qui sont loin de l’emploi
    
    • L’emploi des jeunes
      
      • S’inspirer du modèle Tchèque où les employeurs perçoivent l’équivalent d’une année de salaire pour fournir une formation en cours d’emploi pour les jeunes.
      • Création d’un service universel pour donner 6 mois d’expérience aux jeunes ou dans le secteur non marchand avec des références sur le CV.
        
    • Minima-sociaux
      
      • Unification des minima sociaux en une allocation unique par points conciliable un certain temps avec le salaire de manière dégressive.
      • Tout revenu minimum garanti (RMI) doit donner lieu à une activité dans la société et elle doit donner lieu à un revenu complémentaire : création de l’activité universelle rémunérée (animateurs, soutien scolaire, débroussaillage, aide aux personnes âgées…)
        
  • Rendre du pouvoir d’achat aux Français
    
    • Revoir les 35 heures avec les heures supplémentaires entre 35 et 39 heures majorées de 35% et des cotisations sociales réduites en proportion (la 36eme ou 39eme heure coutant à l’employeur autant que la 35eme)
    • Soutien des réseaux de microcrédits et de la création d’entreprise par les chomeurs.
      
  • L’importance de la démocratie sociale et les partenaires sociaux
    
    • Le droit du travail
      
      • Respecter le rôle des partenaires sociaux pour négocier.
      • Le système de retraite par répartition universel sera géré en pleine responsabilité par les partenaires sociaux.
      • Délai de trois mois avant toute décision publique pour laisser le temps de la négociation entre les partenaires sociaux.

[Haddock]

Merci pour le résumé Xarius. C'est un programme intéressant, même si certains points restent assez flous. Qu'entend on par moderniser l'Etat ou encore par donner plus d'autonomie aux universités ? Mais l'ensemble apparaît comme plutôt cohérent et surtout plus réaliste que les programmes-spectacle des autres candidats.

[MuMuang]

Citation :

Publié par Haddock

Merci pour le résumé Xarius. C'est un programme intéressant, même si certains points restent assez flous. Qu'entend on par moderniser l'Etat ou encore par donner plus d'autonomie aux universités ? Mais l'ensemble apparaît comme plutôt cohérent et surtout plus réaliste que les programmes-spectacle des autres candidats.

Pour les université ca pourrait être comme au Etats-Unis, ils font leurs recherches, etc.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Synaptic

Que sais-tu de ma doctrine ? Mis à part le fait que je sois favorable au libéralisme.

Les doctrines libérales n'ont pas franchement évolué ces dernières décennies. Elles sont tout aussi archaiques que le socialisme de Marx.

Citation :

Enfin, c'est amusant que tu parles de Le Chapelier, j'imagine (naïvement) que toi tu es plutôt Robespierre,

très naïvement effectivement

Citation :

la différence étant que dans ton malheur tu ne peux plus, en bon petit dictateur de la pensée, envoyer à la guillotine ceux qui osent ne pas penser comme toi.

J'ai autre chose à foutre, pour être honnête
Et quand tout le monde pense pareil, on s'emmerde.

[SekYo]

Merci pour le résumé Xarius, je me suis permis d'ajouter un lien du Wiki directement vers ton post

Sinon un gros +1 pour Borh : son programme est nettement social-démocrate, c'est ça qui est important. Maintenant qu'est ce qu'on en a a faire que la social démocratie soit de gauche, de droite, de l'avant ou de l'arrière ?
L'important c'est les mesures, pas l'endroit du classeur ou on les ranges...

[Philz]

Citation :

Publié par Aloïsius

Les doctrines libérales n'ont pas franchement évolué ces dernières décennies. Elles sont tout aussi archaiques que le socialisme de Marx.

Le libéralisme, pas seulement économique comme beaucoup ont tendance à l'associer, est vieux comme le monde et il a l'avantage de reposer sur des bases saines qui font leurs preuves: le réel. C'est en effet une grosse différence avec le marxisme.
C'est comme dire que les doctrines de la démocratie n'ont pas évolué ces dernières décennies. En effet, les Grecs ont presque tout dit, libre à elle maintenant de s'inscrire dans la réalité, ce qu'elle fait.

Citation :

très naïvement effectivement

Non non, remplaces par faussement, tu comprendras le fond de ma pensée. Bref, j'en suis persuadé.

[concept vide]

Citation :

Publié par Synaptic

C'est comme dire que les doctrines de la démocratie n'ont pas évolué ces dernières décennies. En effet, les Grecs ont presque tout dit, libre à elle maintenant de s'inscrire dans la réalité, ce qu'elle fait.

C'est quand même tout à fait se méprendre que de penser la démocratie grecque similaire à la nôtre.

De même que faire une opposition entre un libéralisme réaliste et un marxisme idéaliste est totalement réducteur. De même, il me semble que le libéralisme a une origine historique bien définie, qu'il n'est pas "vieux comme le monde".

[Philz]

Citation :

Publié par C'était mieux avant

C'est quand même tout à fait se méprendre que de penser la démocratie grecque similaire à la nôtre.

Je n'ai jamais dit ça, au contraire.

Citation :

De même, il me semble que le libéralisme a une origine historique bien définie, qu'il n'est pas "vieux comme le monde".

Tu auras remarqué l'expression en italique, évidemment il y a eu des étapes clés et des penseurs pour théoriser le libéralisme, mais ses fondements sont lointains.
Quant au marxisme, il a bel et bien été testé plusieurs fois, et il faut avouer que ça n'a pas été une franche réussite.

[Grand Méchant Loup]

Lorsque je vois Ségolene ou Sarkozy, j'ai l'impression que quelqu'un les pilotes lorsqu'ils parlent ! Je recherche avant tout quelqu'un de naturel alors même si cet homme n'est pas celui que j'attend vraiment, c'est peut-être le seul qui m'intéresse car c'est le moins robotisé.

[Hellraise]

Citation :

Publié par SekYo

Maintenant qu'est ce qu'on en a a faire que la social démocratie soit de gauche, de droite, de l'avant ou de l'arrière ?
L'important c'est les mesures, pas l'endroit du classeur ou on les ranges...

Très bien dit.

Souvent l'engagement politique finit par ressembler à de simples supporters de foot: quand on entend des débat gauche droite, on a souvent l'impression d'entendre un "débat" PSG-OM: ça finit à coups de battes de base-ball, et finalement personne ne sait trop pourquoi. Il suffit de dire que le PSG est parti se ressourcer à tel endroit, l'OM dira que cet endroit c'est de la merde (et vice versa).


Nous somme tous coupable (à degrés divers) d'être aveugles idéologiquement, et d'être accrochés désespérément à notre club de foot , pardon, à notre parti politique. Pourquoi donc s'acharner à classer Bayrou (ou n'importe qui d'autre) à droite, gauche, dessus ou dessous? finalement, si je déteste le communisme, ça ne devrait pas être par ce qu'ils sont à l'extrême gauche, mais par ce que je désapprouve leurs idées. Si quelqu'un approuve/désapprouve Bayrou, ça devra se faire sur ses idées, son programme, et non sur un positionnement arbitraire. Le positionnement dépend des idées, et non l'inverse (enfin j'espère).

Hell

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par Hellraise

Nous somme tous coupable (à degrés divers) d'être aveugles idéologiquement, et d'être accrochés désespérément à notre club de foot , pardon, à notre parti politique.

Beh, moi, non. Et pourtant, je voterais pour François. Pour une raison conne, c'est que quand on vote pour lui, et s'il applique ses promesses bien sûr, on ne vote pas pour son parti.

On vote pour une idée, celle que les clivages nous cassent les couilles depuis 25 ans. Et encore, à écouter papa, c'était pas vraiment mieux dans les années 60/70.
Comme le dit la gauche comme si c'était une accusation d'anti-démocratie (mdr), Bayrou brouille les cartes. Au moins avec lui, pas d'embrouilles internes, pas de coup de trafalgar Chirac-staïle, et au final spa désagréable.

[SekYo]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

[...] On vote pour une idée, celle que les clivages nous cassent les couilles depuis 25 ans.[...]

Attention quand même a ne pas reduire Bayrou a cette "simple" dénonciation du clivage gauche/droite ( ou a son combat contre les medias ), y a quand même un "vrai" programme derrière, le wiki en donne un aperçu.

[F|o - True Love]

Citation :

Publié par SekYo

Attention quand même a ne pas reduire Bayrou a cette "simple" dénonciation du clivage gauche/droite ( ou a son combat contre les medias ), y a quand même un "vrai" programme derrière, le wiki en donne un aperçu.

Il n'y a pas que dénonciation, il y a promesse d'acte. Il ne se présente pas comme une alternative au bipartisme, il se présente comme une possibilité de garder le meilleur du bipartisme.

Parce que si on aime ceux qui dénoncent, on peut aller voir de tout les côtés de la politique, ils ne savent au final faire que ça.

[Mothra]

Citation :

Publié par Muang

Pour les université ca pourrait être comme au Etats-Unis, ils font leurs recherches, etc.

C'est deja comme ca. D'ou je ne comprend pas vraiment. A moins qu'il ne s'agisse a mot masquer de les rendre independantes sur leur financement, puisque c'est la seule chose qui est assignee par l'etat actuellement. Et encore, les financements de fonctionnement de l'universite sont fournis par l'etat, les financements de recherche s'obtiennent par concours (aupres d'organismes d'etats, certe, mais c'est au choix de l'universite de candidater a tel ou tel concours de financement). A mon avis pour avoir une recherche dynamique il faudrait revaloriser les salaires de la recherche, parce que a payer 2 a 3x moins que les americains, faut pas s'etonner que tous les chercheurs se tirent la bas...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par F|o-Teenage Anger !!

Il n'y a pas que dénonciation, il y a promesse d'acte. Il ne se présente pas comme une alternative au bipartisme, il se présente comme une possibilité de garder le meilleur du bipartisme.

Parce que si on aime ceux qui dénoncent, on peut aller voir de tout les côtés de la politique, ils ne savent au final faire que ça.

je suis tout à fait d'accord. D'ailleurs, l'intérêt de Bayrou, c'est qu'il n'est pas tenu par trop d' "amis" intéressés ou de soutiens "encombrants" (à la Doc Gyneco).

[Tudual/Judicael]

personne qui me plaît de plus en plus,il a l'avantage d'être relativement indépendant même si son groupe est plutôt à droite rien ne l'empêche s'il l'emporte de créer un nouveau parti pour les législatives afin de se démarquer de cette image de droite modérée qui lui colle à la peau, j'attend de voir de plus amples explications de sa part et çà sera nécessaire s'il veut rallier à lui plus de monde et vraiment donner une alternative nette.
il est élu provincial, bien impliqué dans la gestion locale, a l'avantage de ne pas être énarque et reste un des rares ministres à avoir été apprécié en tant que ministre de l'éducation nationale.
bref si son programme et son positionnement se confirme je n'hésiterais plus comme énormément de personnes qui hésites encore autour de moi et qui en ont ras le bol des deux partis qui ont gouvernés sans réussite la France depuis 30 ans.

Message supprimé par son auteur.

[Marnot]

Il aura mon vote, j'apprécie son programme et l'individu, c'est un partie de gouvernance, ce qui change de Lepen, il n'y a plus à espérer qu'enfin un vrai changement arrive, que la gauche éclate et que la droite s'effondre, un renouveau c aiderait.