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Toinou 20/02/2003 15h27

Le pape et la capote
 
Citation:

Provient du message de LoneCat


Edit: résultats de ma recherche. Sur un site papophile, une page résumant la pensée du pape sur la question du Sida. Résumé de sa position sur la page en question:


Sur le site de l'émission dominicale "le jour du seigneur" (France 2), un dossier sur l'Eglise face au Sida. Ce dossier explique bien en quoi il y a un malaise au sein même de l'église catholique.

Nul part il n'est dit que le pape a tenu les propos que tu lui prètes. Ca me conforte dans mon idée que justement la position du pape (huhu ...) n'a pas évoluée sur cette question. En revanche certains membres de l'épiscopat ont tenu un discours sensiblement différents, mais en contradiction avec celui du pape ... jusqu'à preuve du contraire bien sur.

Ciao,
LoneCat

Suite de la discutions sur le pape et la capote amorcé sur le fil de Chirac ici

Donc après lecture du site en question et de la page e question je ne vois pas non plus de "n'utiliser pas de capote".

J'y lis : "il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence."
"L'attitude sexuelle de la chasteté est l'unique façon sûre et vertueuse de mettre fin à la plaie tragique du sida qui a fait tant de jeunes victimes. "

Il ne dit pas de ne pas la mettre la capote. Il dit que l'abstinence est la façon la plus sûr de se prémunir (ce en quoi il n'a pas tord).
Je suis loin d'être catholique pratiquant, je suis loin d'être croyant tout cour. Mais je pense que ce n'est pas en véhiculant des idée fausse que l'on combat une "idéologie" au contraire.

Le problème dans cette histoire c'est que la manipulation des média à encore bien fait son oeuvre. Pour combattre l'idéologie catholique certaines personnes ont préféré inventer des choses et les média se sont jeté sur l'os facile à ronger.

Labour d'humus 20/02/2003 15h35

Re: Le pape et la capote
 
Citation:

Provient du message de Toinou
Il ne dit pas de ne pas la mettre la capote. Il dit que l'abstinence est la façon la plus sûr de se prémunir (ce en quoi il n'a pas tord).
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations) :D

Toinou 20/02/2003 15h37

Si tu reste fidèle à ta femme !? :confus:

Ben faudra que tu m'explique j'ai toujours cru que l'on faisait des enfant à sa femme et qu'on "bais**" sa maîtresse pas l'inverse :ange:

Chandler 20/02/2003 15h42

Re: Re: Le pape et la capote
 
Citation:

Provient du message de LooSHA
Il a raison Sa Sainte Sénilité, fin de l'humanité prévue dans un peu plus de 100 ans (ça s'appelle le non-renouvellement des générations) :D
:doute: :doute: :doute:

Citation:

il prône, comme en Ouganda en 1993, la fidélité des rapports conjugaux ou encore l'abstinence
Je ne vois nul part où le Pape prône l'abstinence entre couple.

Labour d'humus 20/02/2003 15h47

C'était sous-entendu en l'absence d'un remède ou d'un vaccin contre le SIDA.

La chasteté contre ce virus, ça a à peu près autant d'efficacité que le bouillon Knorr sur une métastase.

Chandler 20/02/2003 15h49

Je ne pense pas puisqu'il prône la fidélité dans les rapports du couple.

Tigonnea 20/02/2003 15h49

Il est parfaitement exact que le Pape n'a jamais prononcé dans ses discours les noms de préservatifs, capotes, condoms ou quoique se soit d'évocateur....

Mais le Pape nous dit qu'il n'y a aucune méthode de contraception acceptable en dehors de l'abstinence...

Il l'a répété, l'a clamé, asséné en des temps ou nombre de pays mettaient en oeuvre des campagnes d'information sur l'utilité de la capote pour se prémunir du SIDA notamment...

Je me souviens encore quand il a martelé durant tout son voyage en Amérique Latine, à chacune de ses allocutions, que l'abstinence devait être la seule méthode de contraception !!!

Et après on va accuser les médias de faire de la manipulation :rolleyes:

Labour d'humus 20/02/2003 15h51

Ah parce qu'on attrape ce virus que par relation sexuelle ?
Et si on l'a déjà ? Avant le mariage ? A sa naissance ? Et une transfusion ? Et une transmission accidentelle ? Etc.

Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con.

Pr Jozhef Kelso 20/02/2003 15h53

Le pape dit que L'Unique façon Vertueuse est la chasteté, donc effectivement, non il ne refuse pas la capote, il dit simplement que c'est une pratique contre la vertu catholique.

En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)

noodles 20/02/2003 15h55

Laissé le, ils auront largement le temps, après sa mort, d'en trouver un autre qui s'excusera "Au nom du peuple chrétien" des millions de morts du au sida...

... comme pour tout le reste!

Toinou 20/02/2003 16h09

Citation:

Provient du message de Pr Jozhef Kelso
Le pape dit que L'Unique façon Vertueuse est la chasteté, donc effectivement, non il ne refuse pas la capote, il dit simplement que c'est une pratique contre la vertu catholique.

En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)

Non effectivement tu as bien compris et bien lu. Mais il y a un bémol : si tu te confesse c'est pardonné :D




Citation:

Ah parce qu'on attrape ce virus que par relation sexuelle ?
Et si on l'a déjà ? Avant le mariage ? A sa naissance ? Et une transfusion ? Et une transmission accidentelle ? Etc.

Bref, à la phrase à la con du pape, ma réponse à la con.
Dis moi ça t'arrive de lire un texte sans préjugé ? c'est clair que tu a très bien jugé ta réponse. Mais comme moi, et d'autre ici, essayons de te faire comprendre (lire ?) il ne condamne pas il encourage à utiliser un autre moyen. quand à ta phrase

Citation:

La chasteté contre ce virus, ça a à peu près autant d'efficacité que le bouillon Knorr sur une métastase.
Il faudrais que tu soit plus explicite ! Tu crois encore que le virus du SID se transmet par les brosse à dent ou bien en roulant un pelle ? :rolleyes:

Pour répondre sinon au cas où tu l'as avant le mariage eh ben selon l'Église c'est ceinture. T'arrive pas à comprendre une chose pour l'église la relation sexuelle n'estpas une fin en soit et n'a pas pour but le plaisir. Le plaisir c'est un plus. Toute forme de contraception est condamné car il fait passé le plaisir avant "la volonté de dieu" (c'est ce que l'on m'a expliquer un jour :D j'ai pas dis que j'étais d'accord.)

Ce que dit le pape c'est :
Tu ne couche qu'avec ta femme et après le mariage.
Si t'es malade : Abstinence
Si t'es pas marier : Abstinence
Si t'es curer : Tu te fait la bonne abstinence :ange:

Maintenant si t'arrive pas à comprendre ça... :rolleyes:

BabyDeull 20/02/2003 16h11

Citation:

Provient du message de Pr Jozhef Kelso
En somme, capote = péché, et pour simplifier, on peut utiliser la capote, au prix de sa damnation eternelle (vais-je un peu trop loin?)

Entre sa damnation éternelle et celle du SIDA, beaucoup plus court, c'est pas dur a choisir :p

Pr Jozhef Kelso 20/02/2003 16h16

En fait, le probleme est simple :
D'une part, la vision reproductrice du sexe = capote est un péché. A l'oppose, vision du sexe comme un plaisir, ce qui suppose la contraception. L'Eglise, en conformite avec elle meme, fonde son dogme sur la premiere vision.
Il faut bien voir qu'il est impossible à un pape de revenir sur une décision (ce serait mettre en doute son infaillibilité), donc pas de changement de ligne possible avant le prochain pape.
A ce sujet, je conseille à tous de lie How far can you go? (en français "Jeux de maux" il me semble) de David Lodge.

Chandler 20/02/2003 16h17

Citation:

Provient du message de Toinou
Pour répondre sinon au cas où tu l'as avant le mariage eh ben selon l'Église c'est ceinture. T'arrive pas à comprendre une chose pour l'église la relation sexuelle n'estpas une fin en soit et n'a pas pour but le plaisir. Le plaisir c'est un plus. Toute forme de contraception est condamné car il fait passé le plaisir avant "la volonté de dieu" (c'est ce que l'on m'a expliquer un jour :D j'ai pas dis que j'étais d'accord.)

Ce que dit le pape c'est :
Tu ne couche qu'avec ta femme et après le mariage.
Si t'es malade : Abstinence
Si t'es pas marier : Abstinence
Si t'es curer : Tu te fait la bonne abstinence :ange:

Maintenant si t'arrive pas à comprendre ça... :rolleyes:

Je confirme.

Pour l'Eglise, la relation sexuelle n'a pas d'autre but que la reproduction. Si tu fais l'amour, c'est pour faire un enfant.

Labour d'humus 20/02/2003 16h28

Citation:

Provient du message de Toinou
Dis moi ça t'arrive de lire un texte sans préjugé ? c'est clair que tu a très bien jugé ta réponse.
Hmmmmmm en français ?

Citation:

Provient du message de Toinou
Mais comme moi, et d'autre ici, essayons de te faire comprendre (lire ?) il ne condamne pas il encourage à utiliser un autre moyen. quand à ta phrase
Bien sûr, il ne condamne pas, d'ailleurs il ne prononce pas le mot (moi je m'en souvenais de cette déclaration, de l'année et du pays, mais pas de la formulation exacte). C'est une condamnation par omission fortement sous-entendue, c'est clair et net.

Il ne faut pas gaspiller la sainte semence... c'est pas nouveau.


Parce qu'il a été destiné par Dieu à la reproduction de l'homme, le semen ne doit pas être éjaculé en vain. Il ne doit pas non plus être endommagé ni gaspillé.

Clément (vers 150-211), Pédagogue, 2, 10, 91.


Ça fait 2000 ans que l'Eglise nous beurre la raie en se mêlant de ce qui ne la regarde pas, NOTRE CUL ! Qu'elle nous lâche la grappe et assimilé. :o


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